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Bonsoir Henri,

bienvenue sur le forum.

j'ai regardé attentivement ton schéma, et les seules choses qui me viennent à l'esprit sont :

- je ne vois pas de résistance en série sur les connexions des grilles, ni sur la 6J5, ni la 6L6, ni la 845 quoique cette dernière devrait s'en passer...

- comment la ligne de masse est-elle organisée ?

- le transfo déphaseur est-il de rapport 1:1 ?
je cherche à connaitre la charge ramenée sur l'anode de la 6L6...


je crois que je commencerais par installer des R de 4,7 kO en série avec la grille de la 6J5 (c'est une demi 6SN7) et celle de la 6L6, pour voir...
Parce que ce sont les seuls endroits du circuit où une boucle pouvant osciller est créée, à cause de la capacité parasite anode-grille de la triode (effet miller)...


Tiens-moi au courant
Francis

Bien joué Francis.
J'ai ajouté les résistances de grille sur la 6J5G et la 6L6G (des 3,3k audionote 2W qui me restait). L'ampli n'oscille plus.
Par contre j'ai perdu de l'énergie dans le bas du spectre.
Est-ce à cause des valeurs 3,3K contre 4,7K que tu m'indiquais ?
Ou bien l'ajout de ces résistances provoque cette conséquence ?

Henri

Bonjour Jean-François,

Je n'ai pas bien compris quelle manipulation tu as effectuée avec les TS. Tu as interchangé le raccordement des anodes sur le primaire du TS ?
Effectivement je n'utilise pas la CR (celle-ci favorise par ailleurs les oscillations)
L'ajout des résistances de grille a stabilisé le montage, je peux même maintenant découpler la résistance de cathode du tube d'entrée. Auparavant le découplage amenait une forte oscillation de l'ampli. Je vais refaire des mesures pour voir si ce découplage tempère la bande passante légèrement ascendante sans la CR.

Jean-François,

Il s'agit de 2 blocs mono, les alimentations sont donc séparées (1 alimentation par TS).
Dans ce cas est-ce que la manipulation à un sens ? Je peux toujours inverser le câblage des anodes des 845 sur le TS pour voir ce que cela donne.
Que veux tu dire par

augmenter tes resistances de grilles,va accentuer
1 la dynamique et le tonal

?
- j'aurais plus de dynamique ? -> ce n'est pas un défaut
- accentuation du tonal ???

Merci
Henri

Je risque donc de couper un peu bas avec mes 3.3K.
Comment puis-je calculer les fréquences de coupure des filtres passe-bas créés avec les résistances grid-stopper ajoutées sur les 2 tubes d'entrée ? A quelle fréquence doit-on couper idéalement ?

Henri

Bonsoir Henri,

la valeur de la résistance **grid-stopper** ne peut être calculée, parce qu'elle dépend de la capacité équivalente Ce ramenée à l'entrée de la triode, avec :

Cp = capacités parasites du support et du câblage
Cgk = capacité grille / cathode + Cp
Cga = capacité grille / anode + Cp'
A : amplification en tension de l'étage complet
A = µRa / [ Ra + Ri + (µ+1)Rk ]

On a une capacité ramenée par effet Miller :

Ce = Cgk + (A+1)Cag


Il y a plusieurs difficultés pour déterminer Ce :

- la charge d'anode Ra n'est pas uniquement constituée de Ra mais aussi de la résistance Rg de l'étage suivant

- les capacités parasites des supports et câblages sont difficiles à estimer ou mesurer

- Ri et µ dépendent du point de fonctionnement, ainsi que de l'état et de la température du tube, mais aussi des dispersions de fabrication du tube...


Cette capacité parasite d'entrée crée un couplage entre la sortie (anode) de la triode, et son entrée (grille).
Comme la sortie est en opposition de phase avec l'entrée, la capacité ramène donc sur l'entrée un signal de phase opposée... jusqu'à une certaine fréquence...

S'il n'y avait que ça, vous me direz : **ça va seulement diminuer le gain en HF...**, ce qui est vrai, mais...
La capacité parasite est alimentée par une impédance **de source**, qui est celle de sortie de la triode !

Cette impédance de sortie est la deuxième grandeur qui conditionne la fréquence.

Le signal ramené sur l'entrée sort donc d'un filtre passe-bas, ce qui fait qu'il est déphasé en retard...
Du coup, la capacité parasite ramène sur l'entrée un signal qui n'est plus exactement en opposition de phase (180°) avec le signal d'entrée

Dans certains cas, le déphasage peut atteindre seulement 90°... ou même 60°...
Que fait un circuit sur lequel on ramène de la sortie sur l'entrée un signal **presque** en phase ? il oscille...

Il suffit de changer une résistance d'anode, pour en mettre une à peine inductive, et voilà des oscillations qui apparaissent !
Déplaçons le fil de connexion de cette résistance : hop, la fréquence d'oscillation change !!!

Plaquons cette résistance contre le châssis métallique, l'oscillation s'amplifie...


Valeurs typiques de Ce : 200 pF...
Une petite triode d'entrée a une Cag faible mais un A élevé
Une triode de puissance a des Cag et Cgk plus forte mais un A plus faible...

Pour couper à 150 kHz avec une Ce de 200 pF il faut donc une R de :

R = 1 / ( 2Pi FC) = 5 kO environ...


Si maintenant tu coupes à 200 kHz ou 300, ça n'a aucune importance...

Personnellement, j'essaye avec 2,7 kO et si ça ne suffit pas je mets 3,3 kO, puis 4,7 kO... il est très rare que ça ne suffise pas...
Avec une 6AN8 j'ai dû mettre 10 kO une fois, mais je n'ai jamais eu besoin d'aller plus haut.



Donc ne pas se prendre la tête.
Cordialement
Francis

J'ai un peu bricolé ce week-end...
J'ai, entre autre, effectué les manipulations suivantes:
- inversion du branchement des anodes sur le TS de l'ampli qui oscillait
- suppression de la résistance grid-stopper sur le tube d'entrée (6J5)
- maintient de la résistance grid-stopper sur la 6L6
- découplage de la cathode du tube d'entrée

Je n'ai pas d'oscillation dans cette configuration.

Le résultat est magnifique, l'ampli est transfiguré. Tous les registres sont plus expressifs, un voile c'est levé. J'ai aussi beaucoup gagné en aération, en ouverture et en dynamique.
Bref des modifications très efficaces.

J'en ai profité pour faire quelques mesures que j'ai reportées sur le schéma ci-joint mis à jour.

J'observe néanmoins un souffle et une ronflette un peu plus importants qu'avant.
Je pense qu'il faudrait que je porte les filaments des tubes d'entrée à +30v par rapport à la cathode, comme le préconise Francis.

Puis-je utiliser le 105V sur l'anode du 6J5 pour obtenir 55V par un pont diviseur et l'appliquer sur le chauffage 6.3V (Ch A-) ?

J'ai aussi utilisé les condensateurs que j'avais à ma dispo pour effectuer différents découplages et notamment sur les cathodes.
Francis, peux-tu jeter un œil et me dire si les valeurs que j'ai utilisées sont cohérentes ou si je peux optimiser en les modifiant ?

Ci-joint la courbe de réponse de l'ampli et la réponse à un échelon à 1kHz.
Les mesures sont-elles "bonnes" pour un ampli de ce type ?

Henri

Souffle ,voir l'usure des tubes ou du tube
Ronflette,voir mettre du câble blindé entre étages pour chaque grilles
Même à 5.8v,sur les filaments ,pas ce phénomène
D' ou d'ailleurs chez moi ca grimpe à 230v,donc j'ai chuté mon 6.3v
en étant à 225v,je suis à 6.1v

Dans l'immédiat, je pense au deux paramètres du dessus,voir déjà ce coté là

En suite Hallo:? Francis!?

Attention aux chimiques HT et de cathode aussi=le souffle
quand ils sont HS

Bonjour,

Je viens de relire tous les posts de ce sujet. J'ai ouvert les différents schémas mais la dernière mise à jour est différente surtout au niveau du transfo inter etage.
J'ai encadré de jaune le dernier schéma paru le 28/11/2011.
J'ai ensuite apporté la modification dans le cercle rouge qui, semble t-il, se rapporte aux schemas des 19 et 20/11/2011 ?
Pourriez vous confirmer ce changement ?