Forum

Bonjour Jean-Claude,

excellente question... et vaste sujet !

La grille-écran des pentodes ou tétrodes est une électrode qui mérite une grande attention : ce n'est **qu'une grille** et pourtant elle va dissiper une partie de la puissance.

La plaque peut facilement dissiper : elle présente une grande surface, de couleur sombre, qui peut rayonner à travers le bulbe sans trop s'échauffer.
Mais la grille G2 ??? surface très faible, et très peu de rayonnement !
Elle aura vite fait de s'échauffer au delà du raisonnable.

Alors il y a plusieurs moyens simples d'éviter cela :

- limiter la tension appliquée à cette grille : par exemple une 6L6 supporte 360V sur sa plaque, mais on doit limiter la tension écran à 270V. On limite du même coup la dissipation écran.

- limiter le courant passant dans le tube, aussi bien le courant de repos (classe AB) que le courant modulé (impédance de charge élevée)

- aligner cette grille-écran avec la grille de commande : située dans **l'ombre** de cette dernière, l'écran captera une très faible partie du courant total, et dissipera très peu. C'est ce qui est fait sur les (bonnes) EL34, qui ne prennent que 5% du courant par l'écran.

Ces limitations indispensables à la survie de l'écran se ressentent sur la conception des étages de sortie : en montage triode ou ultra-linéaire, où l'écran voit au repos la même tension que l'anode, la tension d'alim devrait être limitée à la valeur maxi acceptée par l'écran.
Si cette condition est respectée, alors nul besoin d'une résistance en série avec l'écran.

Mais dans de nombreux montages UL, pour afficher des puissances **vendables** du genre 2x60W pour un simple PP de 6550, on est obligé de monter la haute tension au delà de 500V et d'utiliser une charge d'impédance assez basse.

L'écran va être sous 500V au repos, et il va prendre environ 10% du courant modulé qui sera de l'ordre de 100mA, parfois plus.

Bref, notre pauvre écran avec 500V et 10mA au bas mot, va souffrir...
Heureusement, dans ce montage UL, le courant est maxi lorsque la tension est mini et réciproquement, ouf !
La dissipation écran reste en toute circonstance inférieure à 3-4W en gros, ce qu'une 6550 accepte sans broncher, mais pour une EL34 c'est déjà beaucoup, et pire pour une 6L6...

Alors pour éviter une surchauffe de l'écran, on lui met si nécessaire une résistance série, qui a pour effet de faire chuter la tension appliquée à l'écran lorsque le courant écran augmente.

Autrement dit, la résistance va dissiper une partie de la puissance que l'écran aurait à dissiper !

Voilà pourquoi on trouve des schémas sans ces résistances, avec des tubes 6550 ou KT88, ou bien avec résistance d'écran, lorsque les tubes sont des EL34 ou 6L6.

Notons aussi que les 6L6GC acceptent 500V plaque et 400V écran, ce qui les dispensent de cette précaution, alors que les 6L6 tout court utilisées sans résistance d'écran vont montrer des problèmes assez rapidement : rougissement de l'écran sous forte modulation, emballement du tube, et... fumée.
Des amplis de sono sont morts comme ça ! En hifi où on demande moins de puissance le risque est moindre.

Bien sûr on trouve des schémas qui n'ont pas ces résistances d'écran alors que la logique incite à penser qu'il en faudrait : pour afficher plus de puissance, moins de distorsion, on met les tubes à rude épreuve, les soucis n'arriveront qu'au bout d'un an ou deux, c'est suffisant...

J'en mets systématiquement en mode triode, même avec les KT88 : 100 ohms leur suffisent, et en plus cette R permet de mesurer le courant d'écran, et ainsi de voir s'il est bien aligné, s'il se détend avec l'âge.

Une 6L6 ou une EL34 va bien avec 470 ohms à 1k selon les tensions d'alimentation.
L'effet néfaste de cette R est quand même limité : même lorsque l'écran prend 10mA, la résistance en série n'introduit que 10V de chute, sur une tension de l'ordre de 100 à 200V au moins.
Elle n'a donc guère plus d'effet que la R série de l'enroulement du transfo !

Bonnes écoutes
Francis

Bonjour Emmanuel,

du point de vue de l'adaptation d'impédance tube/transfo, et transfo/HP, il y a toujours intérêt à mettre les tubes en mode triode.
En effet, la faible résistance interne d'une triode permet d'attaquer le primaire du transfo dans les meilleures conditions, élargissant la bande passante, amortissant les résonances en haut de la bande.

Le coefficient d'amortissement est nettement plus bas, le HP est donc mieux tenu, trainages diminués et dynamique améliorée : ça s'entend tout de suite.

En contrepartie, la puissance maxi de sortie baisse sérieusement, et si la sensibilité des enceinets est inférieure à... disons 95 dB/1W, la puissance du PP en triode ne sera plus suffisante !


A relire ce fil, je tiens à rappeler deux choses :

- c'est bien la grille-écran G2, et non la grille suppresseuse G3, qu'on relie à l'anode pour mettre le tube en mode triode.

(G3 est souvent connectée à la cathode dans le tube)

- la résistance qu'on ajoute en série avec l'écran modifie le comportement dynamique du tube lorsqu'il est branché en pentode. Mais en triode elle ne modifie pas la fonction de transfert du tube, elle limite simplement la dissipation sur l'écran.

- la courbe de transfert d'une triode est concave, ce qui se traduit par des distorsions paires, que le PP élimine en grande partie.

- la courbe de transfert dynamique d'une pentode est en S (bien que la courbe statique ne laisse rien voir du phénomène), il y a donc inversion de la courbure, ce qui se traduit pas des distorsions impaires, que le PP additionne...

Pour ce qui est du transfo de sortie, il n'y a aucun problème à l'attaquer par des triodes, au contraire.
Simplement, son rapport de transformation n'est peut-être plus optimal.
Il est très facile de diminuer l'impédance ramenée au primaire, en branchant tout bêtement une résistance de puissance au secondaire du transfo, même directement sur les bornes de sortie HP.
Une R de 10 W suffit en général, valeur à déterminer au cas par cas...

Un ampli PP modifié de pentode en triode va sonner TRES différent, c'est sûr !
Passer de UL en triode est moins utile, on y gagne parfois un peu de subtilité et de finesse dans l'aigu...

A+
Francis

Bonjour,

Si on utilise une tétrode ou une pentode en triode, pourquoi ne pas utiliser directement des triodes.

Parce qu'on n'a pas forcément envie de changer d'ampli, je l'aime bien mon SP3 même s'il est probablement inférieur à un ampli triode..

OK merci Francis pour les explications. Tant que j'ai mes Iroise 500 (92dB 4 ohms, soit 88-89dB selon ton explication), je peux oublier.
On verra plus tard, avec des Davis Monitor 1, par exemple.

Un PP de 6L6 en triode, c'est dans les 10-15w maxi ?

Par contre, avec une tension anode de 375V et écran de 300V (mode pentode), le passage en branchement triode va sérieusement limiter le choix des tubes, non ? 6L6GC ou KT66, est-ce exact ?

- la courbe de transfert dynamique d'une pentode est en S (bien que la courbe statique ne laisse rien voir du phénomène), il y a donc inversion de la courbure, ce qui se traduit pas des distorsions impaires, que le PP additionne...

De part la conception d'une pentode.. idem en branchement triode, uniquement des distortions impaires majoritaires ? PP ou non ?

Merci.

Merci Francis (bis), belle explication, c'est toujours un plaisir.

D'après ce que j'ai pû constater en googlant un peu, un PP de 6L6 en triode, il faut plutôt s'attendre à 5-8w de puissance de sortie..

Bonjour (bis),

avec une 6L6G basique, ou GT, on ne peut guère dépasser 8 W en triode en effet, il faut chercher la version GC et la pousser à ses maxis de tension pour sortir 15 W.

On peut aussi faire un PP de KT88 pseudo-triode qui sort à l'aise ses 25 W.

Résultats : Oui, après comparaison, on peut se demander pourquoi on a fait tant d'amplis à pentodes ou UL, et pourquoi on continue ?
C'est toujours très difficile de faire bouger des pratiques bien ancrées...

- soit les concepteurs sont des **anciens** du tube, qui ont appris à la grande époque, et ils considèrent que je n'ai rien à leur apprendre (pff, un jeunot blanc-bec...)

- soit ce sont des ingénieurs en électronique, qui ont appris jusqu'au fond des choses, et ils considèrent que je n'ai rien à leur apprendre...

- soit ce sont des audiophiles, ils se servent de leurs oreilles, et dans ce cas en effet, je n'ai rien à leur apprendre !
(Parce qu'ils font déjà des amplis à triode).


Donc dans tous les cas, je prêche dans le désert...
Il reste heureusement ceux qui me lisent, puis essayent

A+
Francis

Bonjour

Après avoir lu (et relu) les conseils de Francis sur ce forum (et même sur d'autres) j'ai suivi ses conseils et modifié mon ampli (Yakin MC-10L / KT77)
- ajout d'une tempo HT
- ajout d'un filtrage en Pi
- passage en mode pseudo-triode (résistance entre G2 et anode de 470 Ohms)
le résultat en obtenu mode pesudo-triode est effectivement positif : meilleure définition des aigües, basses plus profondes (au détriment d'une perte de puissance acceptable)

Merci encore à Francis pour tous ses conseils avisés.

Une question complémentaire cependant concernant le mode "pseudo-triode":
Sur un montage pentode il est recommandé, me semble-t-il, de filtrer (voire réguler) la tension G2. N'est-ce pas applicable dans cette configuration "pseudo-triode" (ajout d'un condensateur par exemple?)
cdlt
Guy

Merci Francis pour cette réponse claire et nette !

Si dans tous les cas le courrant G2 reste négligeable, la résistance série est elle vraiment nécessaire/utile ?
(dans mon cas KT 77 - HT à 430v)

cdlt
Guy

Merci Francis

Actuellement j'ai mis 470 Ohms sur mes KT77 (JJTesla). Il faudra sans doute réduire un peu ...

A la recherche du meilleur de mon ampli, après être passé en mode triode il me reste, semble-t-il, un pas à franchir : le passage en pure classe A (?)
En effet nombre d'amplis PP vendus pour du "pure class A" fonctionnent en fait en classe AB, notamment le mien (MC-10-L -KT77-JJ) : le point de fonctionnement choisi n'est pas idealement placé pour de la classe A: -40v de bias g1 / HT 450V / 40 ma : on n'est pas du tout centré!

Ma question : le passage en pure classe A est il souhaitable et apportera-t-il une amélioration significative ? autrement dit le jeu en vaut il la chandelle ?

à bientot
Guy

Merci Francis de me conforter dans mes hypothèses :

Je devrais pouvoir descendre sans trop de problème à 400V A-K, et remonter les courants à 60mA :

Je pensais effectivement augmenter les résistances de cathodes, (10 Ohms qui actuellement ne servent qu’à mesurer le courant des tubes) pour passer en polar automatique. Je conserverai néanmoins le réglage de bias actuel pour pouvoir ajuster et équilibrer les courants des tubes (le beurre + l’argent du beurre...).

Le filtre en Pi (Capa-Resistance-Capa) que j’ai ajouté sur la HT (commune) m’a déjà fait perdre une trentaine de volts (en fait je suis déjà à 420V au lieu des 450V de départ) je peux sans doute aller plus loin. Idéalement il faudrait que je trouve un self qui tienne 250 mA pour remplacer la résistance du filtre, et qui rentre dans le chassis ultra-compact du MC-10L, ce qui est loin d’être évident, (à moins d’attaquer à la scie et au burin !). Je devrai sans doute me contenter d’augmenter un peu la résistance série du filtre (encore que si j’augmente le courant la tension va baisser automatiquement...)
Dernière interrogation : le transfo d’alim supportera-t-il l’augmentation de courant qu’on va lui demander (+50%). Actuellement il reste tiède (30-35°C) mais il risque de chauffer un peu plus.

Je suis bien conscient que je vais perdre un peu en puissance, mais mon local d’écoute ne me permet pas de lacher les chevaux, je veux dire les Watts ...

Merci encore pour les conseils
Cordialement
Guy

Bonsoir Francis,

en voila une bonne nouvelle !

le condo de tête fait 330 µF (suivi de R=100 Ohm puis 330µF). Ai-je intéret à le diminuer à 220 ou 150µF ?

cdlt
Guy

Bonsoir Guy,

si tu laisses l'impédance de charge telle quelle, l'excursion sera fortement dissymétrique : vers le bas ton point de fonctionnement va arriver très vite dans l'arrondi des courbes, avec Ri qui augmente et µ qui diminue, alors que vers le haut c'est l'inverse...

En mettant la droite de charge un peu plus horizontale, tu auras un fonctionnement plus symétrique.
Tu vas me dire que le montage PP linéarise l'ensemble, et c'est vrai : la courbure de la fonction de transfert est annulée par le montage PP, ce qui revient à éliminer la H2.
Mais pas la H3... qui vient du tassement de la courbe à une extrémité.

Ceci dit, tu peux déjà essayer en laissant comme ça.
Ensuite, tu compareras en branchant les HP sur la sortie 4 ohms, et en laissant la 8 ohms en l'air, puis en chargeant la 8 ohms en installant une R entre les bornes 8 et 4.
Généralement, selon la valeur de cette R on voit le résultat évoluer...

A bientôt
Francis

Bonjour à tous,

Anneo quand on se sert du 4ohm,la connection 8ohm n'a pas beaucoup d'importance.

Ben si : la moitié du bovbinage n'est pas chargé, ce qui augmente l'inductance de fuite !

Je dirais plutot le contraire, augmenter la charge en triode

Oui si tu veux augmenter la Pmax.
Non si c'est la linéarité qui est recherchée.

Alors ce capacite Miller,ennuieux en triode.

Mais non : l'étage final donne peu de gain, donc la capacité ramenée par effet Miller reste faible, et la coupure qu'elle introduit n'est pas vraiment gênante, elle est située plus haut que celle du transfo.

Les essais de passage en triode ont à chaque fois donné de très bons résultats, meilleurs qu'en pentode ou UL, mais avec une P réduite.


UL : oui, Vg2 devient un peu plus grand que Va.

...disons Ig2=10mA....

Ah non : si Vg2 est supérieure à Va alors Ig2 est beaucoup plus grand que ça !

10 mA c'est le courant écran d'une EL34 ou KT88 au repos

Sur une crête de modulation, le courant écran sera beaucoup plus grand, jusqu'à 50 mA crête pour une EL34 !!!

Et pour linéariser la courbe d etransfert dans le haut, il n'est pas nécessaire de compenser complètement : une petite diminution de la tension écran suffit à faire baisser nettement le débit du tube.

A bientôt
Francis

Bonsoir Guy,Francis,
comme je viens de dire,dans ce cas pas lesser en l'air!

Et non Francis, a partir de 4ohm ce n'est un petit 50% en plus vers 8ohm.
Pour cette ligne de charge plus au verticale c'est je me disait en passant en triode on perd deja assez bien de puisance,pourquoi en ajouter,mais la distorsion extra on aime pas non plus.
La capacite Miller pas tres important parseque peu d'amplification,d'accord mais ligne de charge plus horizontale=plus grand amplitude de tension a l'anode=Miller plus grand.
Ig2 beaucoup plus grand? Oui,mais pas a 100V,et il faut calculer la resistance a 100V.Regarde les courbes KT88,quand Va et Vg2=100V donne 10mA Ig2.
Anne

Hello,

en mode triode les capacités parasites de la KT88 sont :

entre grille et anode+écran : Cga = 7,9 pF

entre grille et toutes les autres électrodes : Cgk = 9,3 pF

Et le µ est de 8, ce qui fait que même aves charge infinie (droite de charge horizontale) on n'aura que A = 8 au plus...

La capacité Miller ramenée en entrée est donc de :

Cp = Cgk + (µ+1) Cag

Cp = 9,3 + (9 x 7,9) = 80,4 pF

Avec une impédance de sortie du pilote de 20 kO, ce qui est énorme, on obtient une fréqeunce de coupure par effet Miller de :

Fc = 1 / 2 Pi Z C = 98,97695 kHz avec 5 décomales pourquoi pas

En gros 100 kHz !

Même si on a quelques pF de plus à cause du support, du câblage, et même en allant jusqu'à 150 pF, on reste au dessus de la coupure liée à la capacité primaire du transfo de sortie.

J'ai volontairement pris une impédance de sortie énorme pour le pilote (ou déphaseur) mais en réalité on est beaucoup plus bas que ça à moins d'utiliser un simple Schmitt avec une ECC83...
(on serait vers 25 kO avec ce déphaseur).

Un cathodyne avec un triode genre ECC82 sort sous une impédance de moins de 5 kO (un peu dissymétrique d'ailleurs...), ce qui place la coupure par effet Miller au dessus de toutes les autres coupures du circuit.

A bientôt
Francis

Bonjour Anne,

super : merci pour le graphique !
j'étais en train de me dire que je n'aurais pas le temps de le faire, ni de le scanner dans un bouquin, et le voilà sur le forum, ça c'est très sympa, merci !

On y voit bien le forme d'onde en **vague pointue** du courant d'écran Ig2.

En crête Ig2 atteint 40 mA sur ton schéma.
Il m'est arrivé de constater des crêtes à Ig2 = 70 mA pour une EL34...
Avec de telles crêtes, une Rg2 de 470 ohms suffit à faire chuter la tension d'écran - donc le gain de l'étage - de plusieurs dizaines de volts, mais seulement sur les crêtes !
De quoi faire de la H3 si on va un peu trop loin... il faudrait augmenter la Rg2 petit à petit et s'arrêter lorsqu'on est au minimum de H3, mais cela dépend aussi du transfo... difficile de généraliser.


Impédance de charge : oui, en PP on peut **redresser** la droite de charge en diminuant l'impédance de charge, le PP se charge d'annuler les distorsions paires (mais pas les impaires qui s'ajoutent !)

Il y a un optimum à trouver, j'ai supposé à priori que cet optimum correspond à une impédance plus forte que celle d'origine, et toi à l'inverse tu supposes une impédance plus basse... je ne prétend pas savoir sans essayer !

A discuter
Francis

Bonjour Francis

francis ibre

En mode triode, on peut effectivement supprimer la résistance Rg2, et même en mode UL beaucoup de constructeurs l'omettent, sans souci.

Cependant, comme la courbe de transfert entrée/sortie (Ia en fonction de Ugk) est légèrement concave, on arrive à la linéariser un peu avec une valeur bien choisie de Rg2

Comment ça marche ?
L'écran G2 détourne une partie du courant total, souvent de l'ordre de 10%, mais ça dépend de la construction du tube.
Ce courant d'écran produit une chute de tension en traversant la Rg2, ce qui fait que la tension d'écran diminue quand le débit augmente !

Et quand la tension d'écran Ug2 diminue, le gain et le débit du tube diminuent aussi...
Et la courbe de transfert se tasse donc un peu dans sa partie haute, pour les forts débits.

Il suffit de 100 ou 150 ohms pour les grosses tétrodes montées en triode.
Quand le courant de crête de l'écran atteint 20 mA, la Rg2 introduira une chute de tension de 2-3 V au plus, c'est suffisant : le débit du tube varie très très vite avec la tension écran.

Le plus sage est d'essayer différentes valeurs de Rg2 en commençant par un peu moins de 100 ohms, 75 ou 82 par exemple, puis d'augmenter.
Quand Rg2 devient trop grande, la courbure s'inverse et tu récupères de l'harmonique impaire, normalement ça s'entend...

Avec les KT77 je ne dépasserais pas 330 ohms, mais tout dépend de la qualité de fabrication : mieux l'écran est aligné, et moins il prend de courant, et plus la Rg2 doit être élevée !

Je reviens sur cette valeur de Rg2
La fiche technique Genalex de la KT77 (accesible à partir du forum) indique 22 Ohms de Rg2 y compris en mode triode (page 3).

Qu'en penses tu ?

cdlt
Guy

Bonsoir Anne
Merci pour ces précisions.
Mais je reste sur ma faim : quelle valeur de résistance Rg2 pour KT77 en pseudo-triode ?

cdlt
Guy

Bonjour Anne

selon les documents suivants :

http://www.novotone.be/_site/datasheets/Tubes/KT77_gen.pdf

ou

http://www.novotone.be/_site/datasheets/Tubes/KT77_gen.pdf

le résistance Rg2 préconisée est 22 ou 33 Ohms, ce qui me parait très faible, et vraiment très différent des recommandations de Francis.

Actuellement j'ai mis 470 Ohms (HT à 400V)

cdlt
Guy

Bonsoir Guy,
en effet 22 ou 33ohm pour limiter le courant g2 c'est bien trop petit.Supose(j'exagere)courant g2=100mA on perd 2,2 ou 3,3V sur les 400,vraiment pas la peine.
Si 470ohm satisfait ,de quoi se pleidre?Peut etre la diminution de puisance,au plus grand Rg2,au plus on perd de puisance.
A la limite plusrien alors plusrien de l'entree a la sortie,100% de distorsion
Diminuer le condo apres le redresseur fait diminuer la HT,pour compenser,changer la resistance entre les condos par un self.
Augmenter le courant de repos deplace seulement d'un tout petit peut le moment qu'on passe de A vers AB,en plus le Raa optimale(bien calcule j'espere)change.Je dirais,mieux pas.
Anne

Bonjour,
Ce forum est vraiment le meilleur qui explique les différences pentode - UL - triode. SUPER

Je met à niveau un ampli Eico HF-81 (EL84, PP mode pentode): filaments sur DC avec supply séparé, séparation de la masse et du chassis, etc.

Les modifs au PS m'ont amené a considéré la tension appllquée à l'écran (G2) des 4 EL84. B+ est à 340 V et les tensions sur G2 sont à 330 V à travers une résist de 350 ohm 10W.

Pour passer en UL sans changer les transf de sortie, j'ai pensé alimenter les écrans à partir des transof actuels en insérant des zeners 5V (+ résistance) entre l'anode et G2. Ig2 traverserait donc le primaire des transf et ne serait pas perdu, Le mode devrait s'approcher d'un UL. Mais ça me semble trop facile. Jamais vu un schéma comparable. Ou est l'os?

Alternativement j'ai pensé à remplacer la résistance par une zener 10V.

Votre opinion serait précieuse!

Merci
Robert

Bonsoir Anne et merci

Si je comprend bien, le problème avex les Zener c'est la différence de phase entre tension et courant.

Je dirais d'abortd que, le gain de puissance est +- important (mais la perte en ttiode top grande) ssi la distortion est minimale. Les specs due la EL84 donnent donnnent Wa = 12 W et Wg2 = 2 W (Wg2p=4W): ce n'est pas négligeable... si on peut s'en servir.

Pour limiter la tension G2 sous Va en fonction de Ia plutôt que de Va et en choisissant correctement la résistance parrallèle à Z, la tension G2 devrait être inverse à Ia, tout comme Va ?????. S'il n'y a pas de gain à la sortie, il devrait y en avoir à l'entrée ???

Pet-être que tout ça est +- utile, mais tant qu'à modifier... Toute suggestion appréciée.

P.S.: Un schéma est joint

Bonne soirée et merci beaucoup

Bonsoir Robert,Francis,
Wa=12W et Wg2=2W c'est la puisance transforme en chaleur,pas fourni a la charge!
Doubler resistance cathode,ajouter resistances redresseur et filament propose par Fancis,d'accord,bon idee.Mais autour de V2 c'est une autre affaire.Pour V2A,mettre 15k a l'anode,presque plus d'amplification.Bien sur il faut attaquer le reglage Baxandal en bas impedance,mais 15k?
Avec le V2B c'est pire,le reglage tonalite passe de 1/10-1x-10x,alors V2B (BO) devrait amplifier bien plus que ca.Un ECC82 ici,movais idee,mais il est la tempis.
Je propose d'employer les valeurs avence par Philips qui donnent 13,5x.Ra=47k et Rk=1k2.
Les resistaces entre broches 2 et 7 vers la masse,pourquoi?
7 deja par potm.volume(250k) et 2 par reglage Treble(400k).
Les condos C19 et C20 probablement(j'epere) 20µ et 10µ,simple decouplage,prenez plustot 47µ chacun(Rk changee)
Le circuit deux phases,quel misere! C23 freq.-3dB autour 12kHz,C24 et C23 10kHz,problemes de stabilite?(ou erreur schema)
Transfo de sortie non symetique,assez grand differance de resistance des bobinages,pas bien costruit.
Anne

Merci beaucoup Anne, Francis et Guy,

Je suis profondément désolé...

j'ai annexé le mauvais schéma. Celui-ci pourrait êtreun HF-81 européen Je suis au Québec et la tension secteur est de 120V et non 220V. Le bon schéma était sur mon ordi principal qui est planté pour le moment (en attente d'un MB).

J'ai retrouvé le bon schéma... le voici

P.S.: Les EL84 sont originales: Eico by Mullard et je tiens vraiment à les conserver.

Je crois que j'aurai besoin d'un jour ou 2 pour bien digérer tout ça.
Je vous reviens bientôt

Merci encore

Robert

francis ibre
Schéma de Guy : RAS, juste les condos de liaison de 100 nF, j'essayerais de plus fortes valeurs, comme 0,47 µf en papier huilé, juste pour voir... (entendre)

Cordialement
Francis

OK Francis : j'ai les condo au papier huilé, mais vu leur taille j'ai qques difficultés à les insérer sur le CI du MC10

Autre question : j'ai remplacé les tubes du premier étage (6n1) par des 6n2p-ev (equivallent de la 6ax7) pour une meilleur linéarité du µ (certes avec plus de gain, mais la CR s'en charge ...)
Les datasheet de ces tubes indiquent une tension filament-cathode de 100V max; c'est très peu. A quoi est due cette faible valeur, équivallente à une distance de claquage dans l'air de l'ordre du centième de mm ... ?

cdlt
Guy

Bonjour Anne

par curiosité : quel logociel utilises-tu pour tracer tes superbes schémas ?

Merci
cdlt
Guy

Bonjour Francis

c'est clair, merci

il ne me reste donc plus qu'à trouver une astuce pour monter la tension filament (une cinquantaine de volts devrait suffire ?) pour revenir dans des conditions plus "sures" de fonctionnement pour le SRPPet le déphaseur.
(nota j'ai un seul circuit de chauffage pour tout l'ampli)

cordialement
Guy

merci Francis

Je me vois mal intervenir sur le transfo ...

Si je "remonte" tout le circuit de chauffage à 60V ne suis-je pas dans la fenêtre de tolérance pour tous les tubes : ceux "du bas" seront à -60V de tension K-f, y compris les tubes de puissance, et ceux "du haut" à +50V ?

cdlt
Guy

Bonsoir Francis,Guy,
le programme que j'utilise pour les dessins,ExpressSCH et ExpressPCB.Trouve sur le web (Google),un inconveniant le circuit imprime un dans un format inhabituel.Le but est qu'on fait fabriquer les plaques chez eux.
Francis,le chaufage uniforme des filament en serie n'ont pas un relation direct avec l'isolation.Le PY88 a un isolation double filament/cathode,resultat le filament est vite chaud mais la cathode,ca dure.
Anne

Bonsoir Guy,
biensure,c'est construit par apres.
Je vais te la passer.
Les noms des pieces sont en Neerlandais,a traduire
Anne

francis ibre

ça devrait passer : +50 ou +60 V ça reste très supportable pour un tube habituel, et il restera -50 ou -60 pour les autres (tubes du haut) ce qui est mieux que les -120 V actuels !

Il y a peut-être même une valeur de polarisation qui donnerait le minimum de bruit de fond...

A+
Francis

Bonjour Francis;

les datasheet donnent pour la tension max filament-cathode
6n1p-ev : 120V
6n2p-ev : 100v
KT77: 200V
donc normalemnent OK avec +50V de référence continue sur les filaments.

Question subsidiaire :
Si j'enlève simplement les 2 résistances de 100 Ohms qui mettent les filament à la masse continue, et que je laisse en l'air, est-ce que je n'évacue pas ce problème de tension cathode-filament ?
nota : avec le montage actuel je n'ai aucune ronflette 50Hz perceptible, oreille contre le HP (ni 100Hz)

A+
Guy

Bonsoir Francis

Bien compris.

Je vais donc référencer les filaments à +50V

Cela me permettra de symétriser le SRPP, et donc d'en améliorer le fonctionnement, comme tu le recommande dans le fil sur le SRPP-RIAA (après une brillante démonstration ! ).
En fait c'est ce que je voulais faire depuis qques temps, mais je butais sur ce pb de tension filament-cathode.

Par contre je ne découplerai pas R2 car je pense que j'ai déja trop de gain en BO (ton avis sera le bienvenu).

Encore merci pour le coup de main

a+
Guy

Anneo
Guy,quand tu continues a lire les datasheets, tu va trouver la resistance maximale admise entre filament et cathode, souvent entre 100 et 150k.
Anne

Bonjour Anne

Je ne trouve pas cette information dans les datasheets des tubes que j'utilise.
Que dois-je faire de cette information ? Cela veut-il dire que l'impédance du pont diviseur pour ramener la tension filament à 50/60V ne doit pas être supérieure à 150k ?

cdly
Guy

Bonjour Anne et Francis

Jai connecté les filaments à +62 V, selon schéma joint
Est-ce correct ?

j'ai maintenant un très léger "crépitement" à 100Hz (+harmoniques dans les tweeters) dans les HP, que je n'avais pas avant la modif.
Il manque peut-être un découplage ?

a+
Guy

Merci Francis

Je m'en doutais un peu, mais je n'avais pas ce qu'il faut sous la main (jusqu'à il y a peu j'étais plutot "transistor", alors les capa à plus de 50V j'ai pas trop de stock...
Et puis je me disais qu'avec le gros condo de 660µ de la 1/2HT d'où je prenais la tension ça devrait suffire ... apparamment non

A+
Guy

Bonsoir Anne

j'ai finalement retrouvé un 150µ 63v; un peu juste en tension mais en attendant mieux ...

le petit "crépitement à 100hZ" a bien diminué mais n'a pas disparu complètement.

j'ai rééquilibré le SRPP: R1=R2= 560 Ohm (I=1,5mA), donc G=µ/2 (env 50)

a ton avis c'est pas un peu trop ?

cdlt
Guy

AnneoRebonsoir Guy,
d'abord on a oublié une petite chose. Les tensions sur les condos de l'alimentation sont equilibrés par des resistances de 100k. Avec ton supplement de 330k+150k en parallele avec une des deux, plus d'equilibre. Faudrait ajouter en parallele avec C3 une resistance de 470k (330+150) valeur courante le plus pret.

bien vu, je n'y avais pas pensé, mais le déséquilibre reste marginal, je pense

Anneo
Le desequilibre du SRPP est voulu. La tension de sortie doit etre 120V pour le dephaseur qui suit.
Quand tu change les resistances, surtout le rapport entre les deux, la tension change, mauvais pour le dephaseur.
Anne

Au contraire ça permet d'augmenter un peu le courant dans le déphaseur (10mA, donc 5 mA par triode) et donc d'être dans une zone plus linéaire.
Les résistances d'Anode permettent néammoins de garder une bonne excursion de tension en sortie du déphaseur.
Si nécessaire je pourrai les diminuer un peu.

Peux tu me donner ton avis sur le gain global et la CR ?

cdlt
Guy

Bonjour Anne

Je ne connais pas non plus le rapport du transfo (y a rien d'écris dessus) mais il a dû être dimensionné pour un PP d'EL34 UL classe AB1 (c'était le montage d'origine)

Ci-joint le schéma modifié.
Je pourrais augmenter un peu le gain en découplant les résistances de cathode des KT77. Est-ce que ça vaut le coup ?

En ce qui concerne le petit "crépitement à 100hZ+harmoniques" , je pense qu'il provient des courants pulsés dans le pont de diode de la HT.
Que penses-tu de la solution qui consiste à mettre des petites capa en parallèle sur les diodes de redressement pour attenuer ce PB (methode Philips ?).

Bon dimanche à tous
Guy

Bonjour Guy,
les resistances cathode KT77,peut etre mieux les remplacer par des 22ohm,ca augmente le gain.Un des aventages du configuration triode est l'impedance bas a l'anode mais les resistances cathode fait au contraire monter cette impedance.Avant de r'allumer tourner les reglages -Vg1 au max negatif ensuite remonter jusqu'a 1,3V sur les res.cathode.
Je n'ai pas relus le fil,peut etre Francis l'a deja mentionne,les C9 et C10 sont assez petit mieux 220nF.
Les crepitement du pont?On ne sait jamais,mais R1 limite deja les pulses courant.Oui Philips mettait des 2n2 sur chaque diode(au moins 600V ceramique)a essayer.
Mais peut etre c'est une petite fuite fil.-cathode du 6N2 de dessus.
Pour savoir si c'est ca,deconnecter la cathode et bracher ce qui etait connecte la,avec une resistance de 100k vers l'anode(300V).
Comme ca l'ampli fonctionne sans ce tube.
Un bon dimanche aussi,
Anne

Et pareil pour Francis,on etait la au meme moment!

Bonsoir Guy,
si le but etait de descendre le Vak pourquoi pas simplement augmenter une resistance (R1) et de diminuer la prochaine pour ajuster le tension pour le reste de l'ampli,apres tout ce n'est que 18V?
Anne

Bonsoir Guy,
augmenter les resistances cathode n'est pas gratuit,moins d'amplification,moins d'action amotiseur au transfo.
Si R1 devient chaude on peut mettre deux resistances,une a chaque sortie enroulement HT et pas de R1.Oubien pas de R1 mais un self.
Anne

Bonsoir Francis,

Une question, probablement idiote, me taraude concernant le passage de pentode/tetrode en triode :
que se passe-t-il si au lieu de connecter g2 à l'anode on ne la connecte ... à rien, en faisant comme si elle n'existait pas ?
Aura-t-elle quand même un effet sur le fonctionnement du tube ?

cdlt
Guy

Bonjours! Francis,Patrice et d'autres à faire connaissance
Je lis souvent vos arguments explications
Là je me suis inscrit décidé

Le montage d'ampli pour ma gratte
Est un pp6l6gc x2=stéréo

J'ai une position switch 250v et 500v en anode
Réelle tension 240v ou 480v

Maintenant je désirais pouvoir mettre en mode triode celles ci
Pour G2 il y a 470 R de sureté

Quand je met la position sur 240v=pseudo classA
est elle dangereuse pour le passage en triode, l'OT ne risque t 'il pas de surmonter un courant important?

Partant d'un principe de commutation
Je pense redresser le 6.3v pour alimenter un relais 4RT
mais ne bouge pas mon câblage AC filaments

Ce relais va donc dévier les écrans
les mettent en triode ou UL

Je vous écoutent!

Merci! Francis!
Car la recherche est là donc repasser par le ST BY pour éviter les pics!
Mais qu'en est il en position 240v Francis?
12watts en sortie,les risques?

Bonjours! vous deux!
Francis et Anne o
Bon hier ,je sort de répète avec mon Cathy,tout vas bien

Ma question,esque ca change ma tension de bias?
D'être passé en mode triode?

Merci!

Merci! de Ton explication net et claire

Bonjours Pierre
La modulation doit passer dans cette grille
En mode pseudo A ,je suis à 240v/-25vbias
et laissant mes 470R 1w en mode triode
ne sont pas gênantes
Mesure prise avec 1R entre cathode et masse


J'ai apportés d'autres modifications sur mon schéma
Niv préampli
Application prévu pour 2012

Bonjours Francis!
Avec toute ma demande d’excuse
Je ne peut plu publier le schéma
En vous remerciant tout les deux de votre compréhension

Bon réveillon!

Bonjour Pierre

Pour passer en triode il faut effectivement relier chaque grille G2 de chaque tube à son anode, à travers une résistance d'une centaine d'ohms (2W).

Le rendu sonore sera plus doux, plus aéré, et mieux défini dans l'aigu, mais tu vas perdre sensiblent en gain et en puissance.

cordialement
Guy

donc si je comprends bien mon ampli fonctionne en pentode 390V grille G2 et 410V anode ?

oui

Triode "facile" faut simplement connecter anode sur la grille G2. OK.

oui, pour chaque tube

Mais quand est ‘il de cette alimentation actuel qui relie les 4 grilles des tubes canal gauche et droit ensemble ? Sous 390V

Elle ne servira plus, sauf si tu décides de revenir en pentode. Il faut d'ailleurs que tu supprimes la liaison entre les 4 grilles qui doivent être reliées séparément à chaque anode, à travers une résistance (100 à 200 ohms/2W).

Puis-je en imaginant que je suis en mode triode permuté les tubes avec des EL34 ?

Tu veux dire remplacer les 6L6 par de EL34 ?

a priori ça doit marcher, mais le point de fonctionnement (bias) sera peut-être à adapter

Bonnes fêtes.

à toi également

tu veux parler des résistances de cathode ?

si tu es en polar fixe (?) elles ne servent qu'à mesurer le courant de bias, donc 10 ou 20 ohms ça n'est pas vraiment significatif

un schéma serait bienvenu
cdlt
Guy

Bonjour Pierre

Ces résistances d'anode ne servent sans doute qu'à vérifier l'équilibrage des courants de polar dans les 4 tubes

10 ou 20 ohms ça n'a pas d'incidence significative par rapport aux quelques kilohms de charge ramenés par le transfo

l'avantage de la 10 ohms est quelle permet une lecture directe (50mV pour 50mA) alors qu'avec 20 ohms il faut diviser le résultat de mesure par 2

cdlt
Guy