Forum

Bonsoir Francis,
j'ai acheté par le site ta revue tubes anciens et modernes.
Je te remercie de nous fournir de la culture dans tous ces tubes,on en à besoin.!
je possède 1 ampli intégré à tubes Manley Stingray
double push pull en El84M, donc 8 tubes.
2 tubes d entrée 12AT7
2 tubes 6414, je ne sais pas à quoi ils servent. .
Mon soucis est le suivant,
j'ai changé les tubes d entrée pour évoluer
l ampli à 4 ans,les El84M sont d origine,y à écris Manley dessus!
Depuis 1 mois j'ai des petits sifflements dans les enceintes.
Mes El84M seraient entrain de commencer à lâchés?
Ils ont donc 4 ans,Manley recommande 1 changement de tubes tous les 5 ans..
Merci à toi pour ta présence sur ce forum,on à bien de la chance,c'est 1 plaisir de parcourir les divers fil du site.

Bonjour THierry,

bienvenue sur le forum.

Le sifflement que tu indiques existait-il avec les tubes d'entrée précédents ?
Il serait intéressant que tu les remettes pour voir si le sifflement disparait...
Si oui, alors c'est un des nouveaus tubes d'entrée qui est responsable de ce bruit !

- fuite filament cathode ?
- oscillation de l'ampli ? (gain trop élevé en boucle ouverte...)

Si en revanche le sifflement persiste, alors il faudra regarder du côté des tubes de puissance, ou déphaseur (6414)

Tiens-moi au courant
Francis

Bonjour Thierry,

Thierrydu95 ...Mais le sifflement se produit au bout de plusieurs heures de fonctionnement...

ça ressemble très fort à un problème de fuite entre filament et cathode... et si ça se produit même sur des tubes neufs, c'est un signe de surchauffe possible...

Autrement dit, il faudrait contrôler la tension de chauffage des tubes, qui est à mon avis trop élevée, proche de 6,5 à 6,7 V probablement...

C'est assez fréquent avec les appareils **made in China**, ça l'est moins avec ceux **made in USA**, quoique...
Il est possible aussi que ton secteur soit à 235 ou 240 V... depuis quelques temps...

Si tu peux mesurer la tension de chauffage des tubes, on saura très vite si le problème vient de là !


A bientôt
Francis

Bonjour,
4 heures de fonctionnement aujourd' hui,avec les jj électronique,en tubes d entrée modernes..
Aucun sifflement,au moins ça vient pas des tubes de puissance El84M.
J en conclu que les anciens tubes en ma possession ont mal vieillis..
Ou 1 mauvaise série,en tout cas ça me refroidi pour en acquérir d autres. .
Très déçu.
Bon réveillon quand même à tous.

Bonjour Francis,
bon noël à toi aussi.
Les tubes GE de 1970 proviennent du site
PASSION AUDIO TUBES
les jj electronic modernes proviennent également du site,aucun soucis avec ceux la..j'ai même l intention de lui prendre ceux avec broches dorées, étant satisfait du son jj..
Le hic, c'est que le site est celui d Alain..
Il dit te connaître sur le site,et tu l encourage même à continuer à avoir de bons tubes..
Me voilà bien embêter.
Peut être de la pub mensongère?
Seul toi peut nous le dire.Cdt

Bonsoir Thierry,

si Alain a vendu ces tubes comme NOS, c'est parce qu'il était convaincu qu'ils étaient neufs, et parce qu'il les a lui-même achetés pour neufs...

Il s'est fait avoir, mais c'est vrai qu'il aurait dû être plus méfiant !
Tu dois lui renvoyer les tubes en lui expliquant le problème, je suis sûr qu'il fera le nécessaire.

Autre adresse :

- Bernard, nanoaudio-shop : je ne vois rien chez lui en ce moment dans la famille ECC81... Et en tubes NOS tu ne trouveras pas plus sérieux !

- Langrex :
http://www.ebay.com/itm/CV4024-M8162-12AT7WA-NOS-TUBES-MULLARD-LOGO-2-PCS-/390165079590?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item5ad7a6a626

Voilà de belles vraies Mullard des années 80, ref CV4024 à plaques cuivre double agrafe, excellentes.


Sinon, pas grand chose d'intéressant en France en ce moment, il faut aller voir en Allemagne ou Royaume-Unis.

A bientôt
Francis

Bonjour ..........................ces Mullard M8162 sont même exceptionnelles......bonne affaire.

Bonne journée

luxman

Oui.....................cette précaution est malheureusement souvent omit dans des appareils commercialisé même de bonne famille..........comme plein d'autres imperfections ou mal-conceptions..........on pointe trop souvent le doigt aux lampes.........mais pas à un nom renommé.

Les memes lampes ont une performance souvent très correct dans des concept saines............

Le même probleme surgit par exemple dans des amplis silver knight 845 et dans bien des montages pré-ampli US et autres moutures qui portent un nom respecté. On dit alors que d'autres lampes que ceux fourni par le constructeur, lampes nos compris, ne sont pas digne de la bête................heureusement on peut y remédier sois même.....

Ce n’est pas sur que les lampes fourni par Alain ne sont pas des " nos " dans le vrai sens du mot............mais s'avèrent seulement problématique soumis à des conditions de travail imparfait.........

Cordialement
Frank

Bonjour,

La tension de 6,6mv ne leurs conviendrait pas?

tu parles de la tension de chauffage qui est à 6.6v ? si c'est le cas, il y a des chances pour ne pas chercher plus loin..

il faut faire baisser la tension à 6.3v au max.

j'avais eu un problème de sifflement avec des tubes nos (CV4004) dans un SRPP, par contre pas de souci avec des tubes récents.

edit: je me demande si en général les petits tubes récents n'auraient pas une meilleure isolation filament / cathode que les anciens ?

re Thierry,

Mais le technicien n à pas trouvé comment réglée la tension

soit la 12AT7 est chauffée en alternatif et il y a juste une résistance à ajouter en série, soit c'est en continu et c'est aussi possible de modifier cela, bizarre que le technicien ne sache pas comment faire.

il avait appelé 1 pro de la réparation sur paris,il lui à dit c'est correct..

ben non c'est pas du tout correct, c'est 6.3v point final, plus exactement entre 6.2v et 6.35v pour être tranquille.

on peut sous chauffer sans conséquence autre qu'une éventuelle perte de qualité, par contre surchauffer est dangereux à court / moyen terme, ça dépend ensuite des tubes..

Donc dois je en conclure que 6,6 est une tension pour tubes modernes?

Et 6,6mv pour des tubes modernes,c'est correct ou pas?

non non, c'est bien 6.3v

Je n'ai pas de sifflement avec les modernes, mais peut être que cela est trop élevée pour eux aussi?

oui, trop élevé, mais ils seront probablement plus tolérants.. pendant un moment.

par contre ça peut varier suivant la tension secteur, l'as-tu relevée chez toi, à différentes heures de la journée ? ça vaut la peine de faire le test, parfois il y a des surprises !

Bonjour Thierry,

renaud a tout à fait raison : 6, 6V ce n'est PAS correct !

Ton technicien - qu'il bosse chez Manley ou non - ferait bien de réviser ses connaissances... qui datent du **radio data handbook-3** de RCA, édition de 1940...

On peut y lire que le chauffage des tubes tolère une variation de + ou - 5% de part et d'autre de la valeur nominale.
Autrement dit, chauffage entre 6V et 6,6 V...

MAIS : que signife exactement cette tolérance ?

Elle nous dit que le tube va fonctionner sans panne immédiate entre ces deux limites.

Elle ne nous dit pas que :
- le fonctionnement sera optimal
- la durée de vie sera correcte
- le bruit de fond sera absent


Que se passe-t-il vraiment quand on chauffe à 6,6 V ???

voir ici :

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/chauffe-marcel-!.1800022.lynkx?

On y voit qu'à 6,6 V l'émission (donc le débit du tube) est 20% supérieur à la valeur attendue, et que la température de cathode est trop élevée.

Avec un tube **normal** ces conditions de travail sont fatales.

Avec un tube récent, très souvent un peu en dessous des spécifications nominales, et dont le pouvoir émissif est plutôt... limité... (matériaux différents) ça passe parfois...
Quoique les EL34 JJ n'apprécient pas du tout, j'en ai fait l'expérience plusieurs fois !


Les concepteurs prennent des libertés avec les tubes, ils ont de la chance qu'un tube soit très solide, et que les problèmes ne surviennent généralement qu'après plusieurs mois (hors garantie...) !


Solutions :

- mesurer la tension du secteur : si elle fluctue et dépasse 235 V, il est certain que ça va poser problème aux tubes

- ajouter une résistance en série avec le chauffage filament, afin de ramener la tension à 6,35 V quand le secteur est au plus haut...
Tant pis si le chauffage est à 6,2 V la plupart du temps...

- si un étage SRPP ou cascode est employé, il faut polariser le filament, sinon il est certain que le tube va siffler tôt ou tard, qu'il soit NOS ou récent.


Cordialement
Francis

Bonjour Thierry....................ton message de 05H50 ( lève-tôt !) correspond exactement à ce je j'ai mentionné relatif à la réaction des constructeurs.............pas de tubes NOS ! ............on a le droit de rire n'est-ce pas ! ...................c'est comme interdire du BIO dans la cuisine........... ça ne se conserve pas pendant trois mois..................!

Cordialement

Frank

Je me renseigne pour mesurer ma tension secteur..

multimètre en position Volts AC calibre supérieur à 200V et insérer les deux pointes de mesure dans la prise (avec les précautions d'usage).

ensuite y'a plus qu'à relever la tension à différents moments de la journée..

Merci Emmanuel2.
Je vous tiens au "courant" !

francis ibreBonsoir Thierry,

si Alain a vendu ces tubes comme NOS, c'est parce qu'il était convaincu qu'ils étaient neufs, et parce qu'il les a lui-même achetés pour neufs...

Il s'est fait avoir, mais c'est vrai qu'il aurait dû être plus méfiant !
Tu dois lui renvoyer les tubes en lui expliquant le problème, je suis sûr qu'il fera le nécessaire.

Autre adresse :

- Bernard, nanoaudio-shop : je ne vois rien chez lui en ce moment dans la famille ECC81... Et en tubes NOS tu ne trouveras pas plus sérieux !

- Langrex :
http://www.ebay.com/itm/CV4024-M8162-12AT7WA-NOS-TUBES-MULLARD-LOGO-2-PCS-/390165079590?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item5ad7a6a626

Voilà de belles vraies Mullard des années 80, ref CV4024 à plaques cuivre double agrafe, excellentes.


Sinon, pas grand chose d'intéressant en France en ce moment, il faut aller voir en Allemagne ou Royaume-Unis.

A bientôt
Francis

francis,

tu n'a pas pas vu mes 6201 3 micas et 12at7wa sylvania, que je crois être de la famille ecc81

Bonsoir à tous,
j'ai mesuré mon secteur,en positionnant le sélecteur sur 600 V ~
bon au début Javai branché la fiche rouge sur 10ADC,ce qui m a provoqué 1 éclair dans la prise!
J'ai donc changé, et branché la rouge sur VomegamA,et la Jen suis arrivé à ce résultat:
237V,voir 238V. .
C'est donc pas très en faveur pour mon ampli..il est prévu pour encaisser 230V.
Je reprendrais quelques mesures en journée.
Pas très encourageant en tous cas.
Cdt

bonsoir,

Francis,tu n'as absolument pas a t'excuser, surtout pas toi.
tu m'as tellement appris, tous les produits nos que je propose t'ont été soumis.
c'est grace à toi que je les ai acquis, que j'ai compris et que j'ai eu l'immense honneur de partager, dans ma modeste contribution, tes passions et celles que ce forum partage.
l'un des rares, sinon l'unique ou le sujet garde sa vérité.
si le moteur s'arrete, la voiturer cessera de rouler.

tu es ce moteur, bon gré, mal gré ,mais tu as construit cette armée.
ou la Musique, est notre épée.

ps: les tubes ont inventé le "plug and play" bien avant, et sans le deviner, ce que l'informartique a crée.

merci Francis, pour tous ces conseils prodigués.
merci à ceux qui portent ce message, vous etes nombreux.


le "tube" à mes oreilles, restera certainement.
le meilleur moyen de partager.
ce que ces auteurs ont crée.
ces émotions qu'aucun mot ne saura porter.
sensation que seuls ils peuvent comuniquer.


bernard

Bonjour Bernard,



"le "tube" à mes oreilles, restera certainement.
le meilleur moyen de partager.
ce que ces auteurs ont crée.
ces émotions qu'aucun mot ne saura porter.
sensation que seuls ils peuvent comuniquer. "

Je ne peux que reprendre cette partie de ton message...........sans savoir y apporter autre chose que un humble ....OUI.......

Cordialement
Frank

Bonsoir Thierry,

pour te rassurer, je dirais que le fait que les tubes donnent des mesures très fortes, ça ne présage absolument pas du résultat :

- dans un multiple PP, l'appariement importe : tout déséquilibre des courants se traduit par une magnétisation des transfos de sortie

- même si les débits sont corrects, il se peut que les pentes des tubes ne soient pas égales : le PP aura plus de gain sur une branche que sur l'autre... son lourd en perspective...

- des tubes microphoniques, parfaits aux mesures, sonnent comme des casseroles : scène sans profondeur, son projeté... Sovtek est LE spécialiste pour ça...

- les EL84 sont parfois instables : un ampli qui oscille donne un son plat, dur, terne, beuark...

- des EL84 surchauffées continuent de donner des mesures correctes, mais prennent un courant de grille non négligeable, ce qui introduit des distorsions très pénibles à l'écoute

- même effet avec des condensateurs de liaison qui ont des courants de fuite même très faibles...

- les condensateurs chimiques, qu'ils soient dans les alims ou en découplage de cathode, sonnent parfois très mal sans aucune cause apparente...


Bref : il y a des tas de raisons qui peuvent faire que ton ampli sonne comme une casserole, bien que les tubes semblent corrects...



Tiens-nous au courant
Francis

Bonjour Thierry.......................

Supposons que je conçois un ampli qui fonctionne à merveille et de façon magique avec les impayables lampes TFK.........mais en plus et en dehors du fait qu'il jouera moins bien avec n'importe quelle autre lampe nos de grande renommé et marque respectée.......... dès qu'on y installera autre chose que ces TFk ..............il crachote et siffle............... supposons ensuite que je serai ton seul fournisseur capable de te fournir ces fameuses lampes TFK........ devenu introuvable ailleurs.......... qu’en penserai vous?

Quelles sont les différences entre le Stingray I et II........?

Transfos..........composants..........circuit.............??

Est-ce que la version II présente le même syndrome............?

Est-ce que ton ampli a des "grid-stoppers".............et les filaments.........sont-elles polarisés...........?
Se greffent dessus le taux de CR et les éventuelles corrections de phase et filtres.

Il appartient au service après vente et à la responsabilité de la marque ...........de restituer et remettre en état un ampli qui fonctionne entièrement à la satisfaction de son propriétaire........et client.

Cordialement

Luxman

Ni - sous chauffé.....................un mythe à combattre......................!

Cordialement

Frank

Bonjour Emmanuel.

"sous chauffé.....................un mythe à combattre."....... ça se confirme ...............


"un tube sous chauffé ne risque rien (s'il y a une tempo) à terme"............
Pas d'accord......................la cathode n'obtient pas sa bonne température et elle et le tube s’empoisonne,le getter n'a plus la bonne température de fonctionnement et ne remplit plus correctement sa tache... le tube ne fonctionne pas à la hauteur de ses spécifications etc et le risque augmente que le nuage protecteur autour la cathode peu s'avérer insuffisante.......le pouvoir émissif de la cathode s’érode de plus en plus vite...... et la durée de vie est compromise......le tube encore jeune est irrécupérable....

Une ECC83 de qualité peut mener une vie utile de plusieurs dizaines de millier d'heures..... sous chauffé substantiellement je te laisse deviner.................il y a des passionnés qui réclament à répétition.......... périodiquement de manière prévisible des tubes de préférence nos fraîches......... .........comportement qui devient un comportement à caractère stéréotype............avec des conséquences important sur le budget et autres...................pour entretenir des amplis parfois de grande renommé ..............mangeurs de tubes..............consommables malheureusement et souvent de qualité NOS......... irremplaçable ..........dans un futur proche.

Les premières heures .........un bon tube se comportera comme ou presque comme un tube chauffé correctement........... très vite il va descendre l'escalier émissif.........pour en avoir le coeur net........revoir la procédure de test appliqué à un tube pour avoir une idée sur la vie restante sur ce tube proclamé soi-disant en état nos et vendu comme tel.......tube qui mesure parfaitement selon le standard nos avec le filament sur 6.3 volt ou un peu plus mais...............qui est trahi par un sous voltage sur son filament........un faux NOS démasqué...... et est proclamé étant un tricheur.....à mettre hors jeu......... du jeu de tube............


"avec quelques compensations (?), un tube sous chauffé peut néanmoins donner un résultat agréable."..............oui...........souvent c'est du à l’appauvrissement du signal et comme conséquence immédiate et direct aussi ................... à toute information et déformation du signal qui pourrai gêner.................on passe pour ainsi dire une loque sur la poussière............mais en même temps aussi sur d’autres subtilités du message dont on n'a plus une conscience audible............ nos amis anglais maîtrisaient et cultivaient cet art...............certains MF de haut de gamme et d'autres en sont encore le témoins appréciés à l’heure actuel..................

Cordialement

Frank

Alors pour moi..........surchauffe ......NON........ et sous-chauffage ........de même.

C'est comme le raisonnement de certains propriétaires de voitures qui pensent résolument que leur moteur ne va pas s'user en le gardant continuellement en sous-régime.................ses voitures pourtant jeunes ou récentes.........ont déjà une haleine malodorante et bleuâtre............à volonté.

Le culte des messages du clan politique-écologiste pousse dans ce sens en culpabilisant les gens...........et conseillent à répétition des régimes moteurs très bas et des changements de vitesse précoces..........qui est le gagnant économique réelle...........quand on doit changer sa voiture après seulement quelques années........ou quand on rachète une voiture d'occasion pleine de promesses car conduite avec tellement de prudence par une grand-mère.........................quelle promesse?

Cordialement
Frank