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Sujet: Polarisation de filament
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Message |
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Alfred
296 messages
 Habitué
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12-01-2012 22:14
Bonsoir,
J’ai un préampli dont l’étage ligne consiste en une ECC82 par étage, avec la 1ère triode en amplification de tension, la 2ème en cathode follower.
La tension de la cathode du CF est de 140V. C’est bien dans la limite de la tension entre filament et cathode, mais je me demande s’il faut polariser le filament pour la réduire.
Si oui, à quelle valeur ?
Qu’en pensez vous ?
Alfred
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Alfred
296 messages
 Habitué
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13-01-2012 21:39
Bonsoir,
30x vus et toujours pas de réponse.
Pourtant, il y a parmi vous des spécialistes (sans parler de Francis) pour qui il devrait être facile de répondre à ma question somme tout simple:
Faut il polariser le filament par rapport à la HT dans un tel cas ou non?
Soyez sympa de me débloquer.
Merci
Alfred
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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13-01-2012 22:09
Bonsoir Alfred
Je ne me prends pas pour un spécialiste mais d'après les datasheet l'ECC82 supporte 180V de tension Cathode filament (Vkf max =180V), donc à priori tu ne risques rien avec 140V, me semble-t-il.
Il me semble avoir lu que Francis recommandais de polariser positivement les filaments à quelques dizaines de volts (30 à 50V) quand c'est possible, pour réduire le bruit de fond.
Si tu le fais tu améliorera sans doute les conditions de fonctionnement de l'ampli de tension, et tu t'éloigneras un peu plus de la limite Vkf pour le cathode follower.
cdlt
Guy
Modifié par guy2
le 13-01-2012 22:49
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Yves07
296 messages
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13-01-2012 22:30
Non, tu ne risques effectivement pas de détruire le tube à brève échéance.
Néanmoins il est fréquent qu'après quelques mois tu constates un bruit genre souffle un peu sifflant et irrégulier causé par une fuite entre cathode et filament.
Par précaution, polariser le filament à une tension intermédiaire entre les deux cathodes, ici 70V environ.
Yves.
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Alfred
296 messages
 Habitué
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13-01-2012 22:40
Merci Guy et Yves,
c'est que j'avais envisagé mais je voulais juste avoir la confirmation. C'est fait.
Cordialement
Alfred
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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14-01-2012 14:55
Bonjour Alfred............et tous.
Sans polarisation des filaments d’un seul tube utilisé en SRPP........les deux cathodes seront polarisé de façon négatives, celle en-dessous seulement par rapport au bias ..........et l'autre la valeur du bias majorée par la tension sur la HT de la section inférieure.............
Moi, j’applique une division plus haute plus... 70-75 %...........dans ce cas et selon la valeur de la HT en cours( il y a des limites)............mais si je construit un SRPP..............j'utilise de préférence deux tubes.
Avec deux tubes on se trouve devant un cas de figure idéal............. chaque filament peut être polarise à part.......................par rapport à la Haute tension relatif du tube.......................intéressant aussi avec un SRPP du genre amélioré............un tube double triode en haut , un autre en bas.........
Cordialement
Luxman
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Alfred
296 messages
 Habitué
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18-01-2012 15:17
Bonjour,
il m'a pris un certain temps de me rendre compte que la méthode classique du diviseur de tension pour polariser les filaments n'est pas applicable quand le 0 V des filaments et de la tension de fonctionnement (je ne sais comment l’appeler autrement) est le même, comme dans mon cas!
En tout cas, la Vfk reste la même.
Ou est-ce que je me trompe? Y a-t il une autre solution?
Merci
Alfred
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Yves07
296 messages
 Habitué
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18-01-2012 15:52
AlfredBonjour,
il m'a pris un certain temps de me rendre compte que la méthode classique du diviseur de tension pour polariser les filaments n'est pas applicable quand le 0 V des filaments et de la tension de fonctionnement (je ne sais comment l’appeler autrement) est le même, comme dans mon cas!
En tout cas, la Vfk reste la même.
Ou est-ce que je me trompe? Y a-t il une autre solution?
Salut,
Je ne comprend pas de quoi tu parles.
Qu'apelles tu "0 V des filaments" et "tension de fonctionnement" ?
Un exemple en image peut être ?
Yves.
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bacbacou
597 messages
 Assidu
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18-01-2012 18:07
bonjour à tous,
Alfred, je pense que tu veux dire qu'on ne peut pas polariser les filaments lorsque ceux ci sont reliés à la masse (0V), ce qui est vrai.
il faut que leur alimentation soit montée flottante pour pouvoir ensuite la polariser à la tension voulue.
En esperant t'avoir compris...
Crdlt,
Richard
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Alfred
296 messages
 Habitué
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18-01-2012 18:24
bacbacoubonjour à tous,
Alfred, je pense que tu veux dire qu'on ne peut pas polariser les filaments lorsque ceux ci sont reliés à la masse (0V), ce qui est vrai.
il faut que leur alimentation soit montée flottante pour pouvoir ensuite la polariser à la tension voulue.
En esperant t'avoir compris...
Crdlt,
Richard
Oui c'est bien ça, mais monter l'alim des filament flottante demanderait des modifications majeures. Je vais le laisser comme cela.
Cordialement
Alfred
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francis ibre
7915 messages
 Expert
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18-01-2012 20:49
Bonsoir Alfred,
pourquoi des modifications majeures ?
l'enroulement 6,3 V n'est pas bobiné avec un point commun avec l'enroulement HT : ils sont séparés !
Il y a donc quelque part dans le circuit, une liaison entre le zéro volt de la HT (alimentant le tube) et une extrémité de l'enroulement filament.
Si tu élimines cette liaison (un fil à couper) alors l'enroulement de chauffage filament EST flottant... et tu peux le polariser à la tension qui te convient !
Je ne vois pas bien ce qui pourrait empêcher de rendre flottant un enroulement qui - par construction - l'est naturellement... ?
A+
Francis
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Alfred
296 messages
 Habitué
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19-01-2012 13:43
francis ibreBonsoir Alfred,
pourquoi des modifications majeures ?
l'enroulement 6,3 V n'est pas bobiné avec un point commun avec l'enroulement HT : ils sont séparés !
Il y a donc quelque part dans le circuit, une liaison entre le zéro volt de la HT (alimentant le tube) et une extrémité de l'enroulement filament.
Si tu élimines cette liaison (un fil à couper) alors l'enroulement de chauffage filament EST flottant... et tu peux le polariser à la tension qui te convient !
Je ne vois pas bien ce qui pourrait empêcher de rendre flottant un enroulement qui - par construction - l'est naturellement... ?
A+
Francis
Bonjour Francis,
merci de t'occuper de mon problème.
La masse générale est connectée au PCB au niveau du départ du chauffage des filaments.
De là partent plusieurs pistes avec des multiples ramifications, certains en cul de sac.
Il serait extrêmement difficile de vérifier toutes ces pistes pour assurer qu'elles sont bien reliées, éventuellement créer plusieurs points de masse.
Il y a aussi une autre raison pour ne plus vouloir investir plus de temps:: Ce préampli est mal conçu (voir sujet "amélioration du préampli Yaqin MS-12B" dans le forum Haute Fidelity), et la meilleure chose que je puisse faire est de le vendre sur ebay
(Ce serait vache de le proposer à, un forumeur).
Cordialement
Alfred
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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19-01-2012 14:45
Bonjour Alfred.......................refaire du positif avec du négatif..........chaque médaille à toujours........ un autre coté.........pile ou face.
Pourquoi ne pas tenter de faire mieux toi-même..........peut-être très simplement avec un tout simple cathode-follower à lampes..........quand tu n'as plus pas vraiment besoin de gain.........le cas est fréquent aujourd'hui!............un cathode follower peut faire merveille dans ce cas et transformer le rendu émotionnelle ressent par ta chaîne...........un échec pourra se traduire dans une opportunité pour transformer une déception en réussite...........
Pensée de la journée.............la preuve qu'on est en vie..........la vie,une opportunité pour faire des choix...........les bons.
Cordialement
Luxman
Modifié par Luxman Forever
le 19-01-2012 14:46
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Alfred
296 messages
 Habitué
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19-01-2012 15:14
Bonjour Luxman,
j'ai fait un cathode follower à base de double E188C (le fil est dans forum haute fidelité).
Le Yaqin je l'ai achété de quelqu'un sur le forum à coté pour sa partie RIAA que j'utiliserai pendant que je travaillerai sur mon RIAA SRPP actuel, et et un peu par curiosité.....
C'était un mauvais choix.
Cordialement
Alfred
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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19-01-2012 16:33
Bonjour Alfred..............une expérience avec un résultat bon ou moins bon..on apprend toujours quelque chose.
Ton projet RIAA SRPP a l'air intéressant................tu en as déjà parle au forum?
Le mien dort depuis un an.................par manque de temps..........et d'autres priorités.
Cordialement
Frank
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Alfred
296 messages
 Habitué
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19-01-2012 18:28
Luxman Forever
Ton projet RIAA SRPP a l'air intéressant................tu en as déjà parle au forum?
Cordialement
Frank
Non, pas vraiment un sujet qui le merite.
C'est un vieux pré selon un schéma Elektor de 1988 dont j'ai délocalisé (!) et dopé l'alim. Je vais remplacer la partie ligne par les CF E188CC mais garder la partie RIAA dont Francis pense qu'on peut mieux faire mais elle me plait bien.
On en a brièvement parlé dans le fil "réalisation de mon préampli à tubes" de transtube dans le forum haute fidélité.
Pour des raisons d’incompatibilité des alims je ne peux pas installer la section ligne dans l'ancien pré, je l'ai donc implémenté dans un coffret séparé.
La section RIAA sera implémenté dans un coffret à part de la même taille que l'alim, en passant par le remplacement de quelques composants, essentiellement des condos WIMA.
Comme je suis très lent, j'ai acheté un remplaçant temporaire, avec les résultat que tu connais maintenant.
Cordialement
Alfred
Modifié par Alfred
le 19-01-2012 18:32 Modifié par Alfred
le 19-01-2012 21:15
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Alfred
296 messages
 Habitué
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29-01-2012 15:24
Bonjour,
Au secours!!!
c'est à désespérer, mais je n'y arrive toujours pas à polariser les filament correctement:
. J'ai isolé le - du chauffage des filaments pour rendre son alim flottant par des coupure de 2 pistes (vérification de l'isolement faite avec multimètre).
. Installé un diviseur de tension 150k/82k (voir photos).
J'ai tout vérifié et revérifie, tout ma semble correct, eh bien la tensio entre filament + et cathode est toujours 146 V.
C'est peut-être trop demandé mais je sollicite votre aide!
3 photos sont jointes pour mieux voir la chose.
Cordialement
Alfred
Modifié par Alfred
le 29-01-2012 16:25
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Alfred
296 messages
 Habitué
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29-01-2012 16:33
Rebonjour,
je pense avoir trouvé la raison:
L'alim du chauffage des filaments aliment aussi un relais et quelques transistors dont je suppose qu'ils sont censés à gérer le relais et de l'allumage de la LED correspondant à l'entrée choisie. Comme cette partie est assez éloignée du chauffage des filaments, sa référence de masse est la masse générale.
Et voilà la boucle bouclée!?
C'est bien ça?
Cordialement Alfred
Modifié par Alfred
le 29-01-2012 17:59
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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29-01-2012 19:13
Bonsoir Alfred................si c'est le cas.............tu te retrouve en pratique comme si tu a une résistance de fuite à partir de l'endroit ou la première résistance du pont diviseur prends naissance sur la haute tension.....la deuxième résistance et le condensateur de son découplage sont ainsi référence de chaque coté à, la masse de l'alimentation.......
0 volt sur sur cette résistance et le condensateur..............comme si tu soudes les deux pattes d'une résistance sur une piste de masse et tu installe un condensateur en shunt.............tu peux vérifier cela? ..........0 volt DC de chute sur la résistance et ........surtout sur le point diviseur également .... 0 volt DC.....
Bonne soirée.
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 29-01-2012 19:13 Modifié par Luxman Forever
le 29-01-2012 23:23
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Alfred
296 messages
 Habitué
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29-01-2012 21:49
Bonsoir Frank et merci.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre, en tout cas je mesure 1,7 V entre les bornes de la résistance et du condensateur et au point diviseur, c.a.d. au + du chauffage des filaments.
Du à mon ignorance, Je n'en tire aucune conclusion.
La soirée risque d'être un peu longue......
Alfred
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Luxman Forever
2208 messages
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29-01-2012 23:21
Bonsoir Alfred.....................il faut une fois ( c'est belge ça !).......tracer le circuit sur papier......... après ce sera plus évident pour voir clair et évaluer les options et les éventuelles solutions.......
Ça demande un peu de travail............
Cordialement
Bonne nuit à toi..
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 29-01-2012 23:22
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Alfred
296 messages
 Habitué
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30-01-2012 12:04
Bonjour Frank,
Il y a 3 transistors, 1 relais, 2 LED's à alimenter, chaque élément ayant une patte à la masse.
Tout cela est imbriqué dans le circuit d'amplification, très dense vu le peu de place disponible. je joins une petite photo pour te laisser juger...
Si je voulais mettre tout cela au - de l'alim flottante, il faudrait que je dessoude les pattes à la masse et les connecter via des fils.
Même si c'était physiquement possible ( pas sûr), je ne me lancerai pas dans cette aventure.
Et je ne vois pas d'autre moyen d'isoler la partie flottant de cette alim de la partie référencée à la masse générale.
Verdict: On referme le patient et le déclare non opérable.
Merci encore pour ton aide.
Cordialement
Alfred
Modifié par Alfred
le 30-01-2012 13:16
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