|
Sujet: Pré-ampli à base de 5687
|
| Auteur |
Message |
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
09-05-2010 16:37
Bonjour Francis ,
Dans ton livre tu parles d'un schéma de pré-ampli très simple "Figure 317" .
J 'ai bien envie de tester mais voila , Je comprends vite mais il faut hélas m'expliquer beaucoup et longtemps .....
Donc il faut un transfo pour la HT Une valve, une self, et sûrement une alimentation pour le chauffage.
etc ....
As tu un schéma avec l'ensemble des valeurs ?
Et par rapport a mon pré EAR ou le Cary question musicalité a quoi m' attendre ?
Désolé si le sujet à déjà était traité .
Merci d'avance .
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
10-05-2010 11:13
Bonjour Gérard,
deux points importants à creuser sur ce sujet :
- pourquoi un tel préampli ?
- comment établir le schéma ?
Premier point :
A l'heure actuelle, les sources sortent des signaux de 2 Veff, contre 150 mV avant l'ère du CD.
A l'époque il fallait un étage ligne donnant du gain, 10 à 20 dB étaient la norme.
Maintenant, il n'y a plus aucun besoin de gain, nos amplis sont suffisemment sensibles pour être modulés à fond avec 1 V en entrée !
Alors à quoi sert le préampli, et en particulier son étage ligne ?
Tout simplement à adapter les impédances, c'est à dire à envoyer le signal sous très basse impédance jusqu'à l'ampli (on est en fait en désadaptation totale d'impédance, c'est voulu).
Certains le font avec un **cathode follower**, cathode suiveuse en français, montage anode commune pour les électroniciens.
d'autres usent d'AOP, de transistors, mais ça sort du cadre de ce sujet.
Les inconvénients du cathode follower sont connus :
- condo de liaison : encombrant et cher si on cherche la qualité, coupure basse
- impédance de sortie non constante : elle est l'inverse de la pente du tube. Avec la modulation, l'impédance diminue quand le courant dans le tube augmente, car le point de fonctionnement **monte** dans le réseau, là où la pente est plus forte !
Et inversement, cette impédance de sortie augmente pour les excursions du signal en sens opposé...
- courant de sortie dissymétrique : le cathode follower peut se comporter en puits de courant jusqu'à deux fois son courant de repos, pas plus !
Mais pas en source de courant, il peut conduire largement plus...
Il a donc une fâcheuse tendance à tasser la dynamique de manière dissymétrique.
On lui reproche souvent une sonorité amortie, retenue, mate dans le mauvais sens du terme c'est à dire sans aération...
Alors, comment faire un étage de sortie :
- sans gain, ou plutôt de gain unitaire.
- à (très) basse impédance de sortie
- sans cathode follower
- sans condo de liaison ?????
Solution : sortie simple-étage triode !
C'est le transfo de sortie qui isole du continu : pas de condos.
C'est le transfo de sortie qui abaisse l'impédance de sortie : un rapport de 7:1 divise l'impédance par 50... (oui, 49)
Ce transfo apporte en plus les avantages suivants :
- excursion en tension et courant : symétrique
- ouverture des boucles de masse
- isolement galvanique : pas de courants parasites 50 hz dans la liaison
- transmission des signaux MD seulement : réjection totale du MC
- possibilité d'inverser la phase en inversant la connexion au secondaire
- possibilité de sortie symétrique avec un point milieu au secondaire
- distorsions à prédominance paire grâce à la triode
Deuxième point :
Tout tourne autour du choix du transfo de sortie.
Idéalement, il devrait être construit sur mesure...
mais généralement on choisit un modèle du commerce, chez Lundahl, Sowter, Bartoluci, Tamura, Audio-Note...
La fiche technique du transfo précise le courant continu nominal au primaire, et c'est le point de départ du dimensionnement :
- ce courant continu sera le courant de repos du tube
- on choisira un tube capable de passer ce courant, tout en étant polarisé entre -3V et... -5V car les signaux entrant auront au plus 3V en crête
- selon le tube choisi, on verra que les exigences ci-dessus nous amène à une tension d'anode imposée : voir le réseau Ua-Ia du tube choisi
- on verra que peu de tubes conviennent à cette application : la 5687 est parfaite dans ce rôle
- à partir de là on peut choisir l'impédance de charge d'anode : deux à trois fois l'impédance interne du tube. Cette charge est définie par la R de charge au secondaire, tout simplement 
- on peut alors calculer le gain total, l'impédance de sortie
- si ça ne convient pas, on peut changer un peu la charge primaire...
- si ça ne va toujours pas, choisir un autre tube, un autre transfo...
On arrive à faire un étage de gain unitaire et sortant sous 50 à 100 ohms, pour cela on met les deux triodes d'une 5687 en parallèle, avec une charge d'anode assez basse, moins de 5 kO.
Il va de soi que tous les circuits d'alimentation sont calculés en fonction du courant continu et du point de repos choisi, lesquels dépendent du transfo choisi...
Il faut donc commencer par cherche LE transfo.
Après, tout est simple...
Cordialement
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
10-05-2010 15:14
Bonjour Francis ,
Je suis convaincu par les transfos de sortie , mon lecteur de CD en est équipés . C est un 723 CB ( Christian Blérald ) dernière version que j' alimente par 2 batteries aux plombs .
La sortie de ce lecteur est de 3,4 V . c est tout ce que je sais .
Pour le transfo , j ai trouvé .
Chez Audio Note :
Primaire 10K - Secondaire 10K - 20mA - 1:1 pour 5687, 6FQ7, …
Référence Laminations Bobinage
TRANS-014 IE - M4 Cuivre / Cuivre 199,00 euros
TRANS-014/01-A Double C - High B - 0,15 mm Cuivre / Cuivre 398,00 euros
Lundahl :
LL1630 Sortie ligne tube, ratio 7,2 + 7,2 : 1 + 1 114,43 € ( j ai vu que tu en parlais sur un post )
Pour le transfo HT ?
TRANS-005 110/120/220/230/240V (1x 290V à 40mA)
(1x 6,3V à 300mA) + (1x 13,6V à 1A)
La self
CHOKE-160 10H/125mA 47,00 ?
CHOKE-165 10H/200mA 59,00 ?
CHOKE-180 20H/50mA 43,00 ?
Le tube
5687WB Sylvania
Que penses tu de tout cela . Est un bon point de départ ?
Et merci pour ta patience car je ne maitrise pas tout ...
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
11-05-2010 10:11
Bonjour Gérard,
gt91Chez Audio Note :
Primaire 10K - Secondaire 10K - 20mA - 1:1 pour 5687, 6FQ7, …
C'est un transfo inter-étage, pas pour sortie ligne.
Lundahl :
LL1630 Sortie ligne tube, ratio 7,2 + 7,2 : 1 + 1
Celui-là peut convenir, quoique noyau un peu juste : si tu lui mets un entrefer permettant de passer 20 mA (c'est un minimum) son inductance primaire va chuter sérieusemet : plus de grave...
Il y a aussi des 1660, 1671, 1689, et un 1654 qui semble très intéressant.
Pour le transfo d'alim et la self, il n'y a pas le feu : il faut déjà arrêter les autres choix.
tube : 5687WB Sylvania
Oui, c'est bien équilibré.
Il y a mieux dans les anciens Tung-Sol ou RCA, mais difficiles à trouver.
Sinon, E182CC, ECC99, 6N6P...
N'importe quelle (double)-triode à faible µ, fort courant, et dont le réseau soit bien régulier.
On élimine déjà les ECC82-81... la ECC88 serait intéressante mais pas assez costaude à mon avis.
La 6CG7 est parfaite (comme d'ailleurs sa grande soeur 6SN7 mais en octal)
Cordialement
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
11-05-2010 10:52
Bonjour Francis ,
1654 qui semble très intéressant ?
Je n ai pas trouvé cette référence ?
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
11-05-2010 21:36
Bonsoir Gérard,
Oui, pardon : je l'ai dans mes classeurs mais c'est un modèle spécial que Lundahl peut faire sur commande (enfin, pouvait...).
J'ai eu la doc par l'importateur en France (Ceres Audio, Christian Bubendorf) mais je ne peux pas la mettre en ligne ici, je te l'envoie en MP.
A+
Francis
PS : je n'arrive pas à t'envoyer un MP... laisse-moi ton mail en MP !!!
(on dirait le sketch d'Alex Métayer...)
Modifié par francis ibre
le 11-05-2010 21:38
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
16-05-2010 17:50
Bonjour Francis ,
Je n' ai pas reçu ton MP .
As tu reçu le mien ?
A bientôt
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
16-05-2010 18:10
Bonsoir Gérard,
oui, MP reçu, je t'envoie la doc dès que je l'ai scannée, c'est à dire dès que j'ai remis mon scanner en service...
A très bientôt
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
05-06-2010 17:46
Bonjour Francis ,
Je me permets un petit Ups .....
Merci d'avance
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
05-06-2010 22:38
Bonsoir Gérard,
mes excuses, je t'avais oublié ! oops...
Et je ne retrouve plus ton adresse mail... tant pis, je mets le scan jpeg ici.
bonne soirée
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
06-06-2010 11:54
Merci Francis ,
Pour le commander, la référence suffit elle , ou il faut aussi leur envoyer le schéma ?
Je ne veux pas faire de gaffe .
Merci d'avance
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
06-06-2010 14:40
Gérard,
prends déjà contact avec Christian Bubendorf, Ceres-Audio.
http://www.ceresaudio.com/
Explique lui que tu viens de ma part et que tu es intéressé par les LL1654, s'ils sont encore disponibles, ce dont je ne suis absolument pas sûr...
Peut-être pourra-t-il te les obtenir sur commande, parce qu'ils ne sont pas au catalogue Lundahl.
Mais il se peut qu'il te dise que ce n'est plus possible...
Je n'en sais ien, il faut lui demander.
Il saura aussi te proposer les transfos qui conviennent le mieux à ton cas.
Cordialement
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
07-06-2010 12:04
Bonjour Francis ,
J 'ai déjà la réponse de Christian Bubendorf.
Il se renseigne pour le LL1654. mais sinon il me conseille le LL1660.
A bientôt
Gérard
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
08-06-2010 08:07
Bonjour Francis,
Voici la réponse de Ceres-Audio .
J'ai le retour de Lundahl, le LL1654 est toujours disponible. Son prix serait de 164,41 € TTC pièce et le délai de quelques semaines. Le courant standard étant de 30 ou 40 mA, que je vous demanderai de préciser si vous souhaitez commander ces transfos. Eventuellement, comme dans les autres cas, le courant doit pouvoir être spécifié pour une valeur légèrement différente, l'entrefer étant adapté au moment du montage.
Je suis Ok pour commander mais voila il me faut aussi le reste des composants et un peu voir beaucoup d'aide ...
Merci d'avance
A bientôt
Gérard
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
09-06-2010 11:03
Bonjour Francis ,
Alors que faire ? je passe commande du LL1654 ou du LL1660 ? et pour le reste Transfo HT etc .....
Merci d'avance .
A bientôt
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
09-06-2010 12:20
Bonjour Gérard,
et bien maintenant il te faut décider du tube utilisé.
Si tu choisis une 5687 ou équivalent, avec les deux triodes en parallèle, on peut partir sur un courant de repos de 20 mA par triode.
Un bon point de repos serait autour de :
Ua = 140 V
–Ugk = 5V
Ia = 20 mA
Avec une charge Za de 6 kO par triode, le gain sera de 21 dB environ.
Le transfo LL1654 monté avec les primaires en série et les secondaires en parallèle donnera un rapport de tension de 5,77:1 donc un rapport d'impédance de 33,3:1.
Pour les deux triodes en parallèle, il faut Za = 3 kO, ce qui nous impose une charge de 90 ohmls au secondaire.
Le transfo apportera une atténuation de -15 dB environ, l'étage complet aura donc 6 dB de gain. Son impédance de sortie sera de l'ordre de 25 ohms, le courant de sortie pourra atteindre 60 mA crête.
Reste la polarisation, prévue à -5 V pour un cournat total de 40 mA. Pour l'obtenir, une résistance de cathode de :
R = U / I = 5 / 0,040 = 125 ohms pour les deux triodes en parallèle.
Rien n'empêche de mettre deux Rk séparées, une pour chaque triode : 270 ohms, ça ira très bien.
Si tu ne découples pas cette Rk, le gain de l'étage complet passe à peu près à 0 dB (gain unitaire) et son impédance de sortie monte un peu, autour de 50 ohms (je n'ai pas fait les calculs exacts...).
Les composants sont donc, pour chaque canal :
- transfo Lundahl LL1654
- tube 5687 et son support noval
- résistance de cathode 120 ou 130 ohms - 3W
- éventuellement condo de découplage : Elna Silmic-II 220 µF/25V
- résistance secondaire : 90 ou 100 ohms - 3 W
Pour l'alim : d'abord le transfo
Il te faut du 6,3 V-3 A ou 12,6 V-1,5 A par canal, pour le chauffage
Diodes BYW98-200
Condos Co56 de 22000 µF-25V
Régulateurs LM317
Résistances de 240 ohms
Potars multitours de 2,5 kO
Condo CTS 100µF-16V pour découplage brone ref du LM317
Haute tension : ça dépend si tu redresses par diodes ou par valve, et si tu veux réguler ou non.
Il te faut une HT nette de 155 V, car il y a 10 V de chute au primaire du transfo, et 5 V sur la cathode.
Avec encore 10 V de perte dans le régulo ou la self, ton redresseur doit donc te fournir 165 V en gros.
Un secondaire de 120 V doit convenir, un transfo 230 V - 2 x 115 V ça ira très bien !
Tu mettras les secondaires en parallèle si tu redresses par diodes, sinon tu fais un point milieu pour redresser en va-et-vient par une valve EZ81.
Puissance : en gros 40 VA pour la HT pour les deux canaux, et pas loin de 35 VA pour le chauffage en continu, également pour les deux canaux.
J'ai dû oublier des trucs... à voir au fur et à mesure
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
09-06-2010 18:36
Un grand merci pour tes explications ,
Mais cette phrase m 'intrigue .
Les Composants sont donc , pour chaque canal .
Il faut un transfo et un tube par canal ? Hups tu vois le niveau .....
Pour la HT elle se fera par valve , mais le chauffage , en continu ou alternatif ?
Et il me faut bien un enroulement de 6,3 V avec le transfo HT c'est ça ?
pour le chauffage du ou des 5687 j 'ai déjà le transfo 15 v et le LM 317
Encore merci pour ta patience .
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
09-06-2010 22:42
Bonsoir Gérard,
oui, le circuit triode + transfo ne peut pas traiter DEUX signaux en même temps, désolé !
En stéréo, il faut deux canaux séparés, quoi d'étonnant ?
Préampli, donc chauffage 5687 en continu.
Si tu as déjà un transfo 15 V pour le chauffage c'est parfait, il te faudra juste un transfo HT avec un enroulement 6,3 V pour la valve (rien que pour elle, c'est obligé).
Tu devras ajouter un potar de volume juste avant le tube, un sélecteur de source encore en amont, et toute la connectique.
Ensuite il faudra réfléchir à l'implantation, avec un ligne de masse bien pensée.
A+
Francis
|
|
yann35
540 messages
Assidu
|
10-06-2010 09:01
Bonjour
Je me permet d'intervenir sur le poste car le sujet m'interesse au plus haut point. Juste une question en fait: Francis, qu'entends tu par "résistance au secondaire de 90 à 100 ohms"? Materiellement, où la places tu? Est ce sur le secondaire du transfo de sortie?
Merci d'avance pour ta réponse.
Yann
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
10-06-2010 09:43
Bonjour Yann,
oui, c'est bien ça : il faut mettre une R de charge au secondaire, cette R sera réfléchie au primaire, selon le rapport d'impédance du transfo.
On l'installe directement aux bornes du transfos, ou au plus près.
Sans cette R de charge, l'impédance vue par les tubes sera très grande, on aura donc plus de gain en tension, mais surtout une bande passante écourtée et une distorsion impaire, ainsi qu'une impédance de sortie trop élevée.
Cordialement
Francis
|
|
yann35
540 messages
Assidu
|
10-06-2010 10:46
Merci francis
yann
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
10-06-2010 11:36
Bonjour Francis ,
As tu une adresse pour les transfos ? Je suppose que c est du sur mesure ? surtout pour la HT je ne trouve pas en 230 V 120 V .
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
10-06-2010 12:59
Gérard,
prend donc du 230 / 2 x 115, ça ira très bien !
Sur mesure : demande à ICP ou Hexacom.
A+
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
10-06-2010 18:18
Francis ,
Pourquoi 2 x 115 V tu parles bien du secondaire ?
Et pour quoi pas 230 v 115 V ? A moins que les alims soient séparées c est ça ?
Désolé de poser des questions si basique . Mais j ai toujours un peu de mal sans schéma .
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
10-06-2010 22:13
Gérard,
oui, au secondaire : tu as besoin de 120 V, mais 115 ou 117 c'est pareil, ça ira très bien.
Je dis 2x115 parce qu'un transfos 230 / 2x115, c'est courant et facile à trouver !
Après, soit tu mets les deux secondaires 115 V en parallèle, soit tu en prends un par canal, c'est toi qui voit.
Soit encore, si tu veux redresser par valve, tu mets les deux secondaires en série, point milieu à la masse, et tu redresses en va-et-vient.
A+
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
11-06-2010 12:59
Bonjour Francis ,
Voici sur quoi je tombe pendant mes recherches de composants.
http://www.audionotekits.com/l3linemk2.html
Effectivement ce n 'est pas le même prix de revient , Mais voila c 'est du kit clé en main avec un beau boîtier Etc.. et beaucoup plus accessible vu mon niveau .
Maintenant que penses tu des composants utilisés et des options ?
Gérard
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
12-06-2010 13:46
Bonjour Gérard,
oui, le kit c'est parfait pour qui na jamais établi une conception de A à Z.
Le L3 Audio-Note est en plus livré avec d'excellents composants, depuis les condos de liaison PIO jusqu'aux transfos de sortie, et il contient une régulation d'alim.
Un seul bémol : il donne un peu de gain : la première moitié du tube 5687 est montée en ampli de tension, et l'autre moitié en SE chargé par le transfo.
Ce gain ne sert à rien dans la plupart des cas, je trouve que la première triode serait mieux utilisée en la mettant en parallèle de l'autre !
A+
Francis
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
12-06-2010 18:40
Merci Francis ,
Je me renseigne et à bientôt pour un CR si je passe commande .
Gérard
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
15-06-2010 16:58
Bonjour Francis ,
Stanby du projet pour l 'instant car les kits ne sont pas encore dispo pour la France .
Du coup sur mon pré ampli EAR passage du chauffage des tubes en 12V6 parallèle avec régulation LM 317. ( chauffage en série d'origine )
J ai réussi a tout câbler sans rien démonter car vraiment trop pénible sur ce pré . j ai pu couper la résistance du PI qui m' as permis de passer en //.
Pas facile à expliquer mais ça marche . ( même mieux )
Du coup un condo de 2200uf reste en // .
Alors ma question est , est t il dangereux pour le régulateur d'avoir un condo de 2200 uf en sortie ?
Merci d'avance
Gérard
Modifié par gt91
le 15-06-2010 17:00
|
|
gt91
92 messages
Visiteur occasionnel
|
16-06-2010 15:15
Bonjour Francis ,
J ai trouvé une réponse concernant les régulateurs et le condo de sortie .
"Les spécialistes en audio n'hésitent pas un instant à opter pour une valeur très élevée, comprise entre 1000 uF et 10000 uF (oui, vous avez bien lu). Il est évident dans ce cas que la diode de protection montée en inverse entre sortie et entrée du régulateur est absolument indispensable pour éviter la destruction du régulateur lors de la coupure d'alimentation."
Voila je sais ce qu 'il me reste à faire .
A bientôt
Gérard
|
|
claudem4
1533 messages
Expert
|
29-04-2011 17:45
bonsoir francis et a tous
je recherche le shéma du l 3 avec les 5687 pour un copain ,si quelqu'un a ce shéma ...
bon weekend
claude
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
10-06-2011 11:37
bonjour Francis,
je réfléchi depuis quelques mois à réalisé ce projet .
je souhaitais savoir pourquoi dans ce préampli discuté dans ce post et vu dans dans BE p331 figure318 il y autant de composant pour l'alimentation,
alors que pour un projet similaire "preampli 6sn7 avec transfos de sortie"
l'alimentation réclame beaucoup moins de composant.
quel seront les différence subjective entre ces deux projet?
@+
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
10-06-2011 12:10
Bonjour Chatoyant,
le préampli avec 6SN7 a une seule alim HT non régulée.
Page 331, je donne un schéma d'alim HT stabilisée, applicable à ce préampli ou à d'autres, mais rien n'oblige à l'utiliser !
L'avantage avec cette stabilisation est que le point de repos est parfaitement fixé et ne dépend plus de la tension secteur, et en plus on peut faire une stabilisation par canal.
En séparant les alims D et G on obtient une aération de la scène et une meilleure articulation du bas-médium.
Séparer également les alimentations des différents étages, apporte la même amélioration mais dans une moindre mesure.
Evidemment, lorsqu'il n'y a qu'un seul étage dans le préampli (préampli ligne) on peut arriver à d'excellents résultats en faisant des RC séparés, même sans stabilisation.
Cordialement
Francis
Modifié par francis ibre
le 10-06-2011 12:44
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
10-06-2011 16:04
.
Modifié par chatoyant
le 10-06-2011 19:50 Modifié par chatoyant
le 10-06-2011 19:51 Modifié par chatoyant
le 10-06-2011 19:52 Modifié par chatoyant
le 11-06-2011 12:57
|
|
yann35
540 messages
Assidu
|
10-06-2011 18:01
Bonsoir Francis,
Si j'ai bien compris, j'aurais tout intérèt à refaire la ligne HT de mon préampli 6SN7 en incluant ces fameux circuits de stabilisation...Mais je ne comprend pas trop comment faire une stabilisation par canal! Dans le shéma proposé,tu montres que tu eux alimenter un "autre étage " par le biais de cette stabilisation;mais , j'aurais plutot dédoublé toute la stabilisation en créant un 2eme circuit complet à partir de la premiére capa de 470uf 400volts! Est ce comme cela que tu l'entends? D'autre part, je croyais que les diodes zener n'était pas ce qu'il y a de plus silencieux dans une alimentation, et là, il y en a quand me^me 3 + la TL 231... J'avais déja essayé ce style d'alim dans un préampli KTR de Mr COCHETEUX(celle prévue pour le KTR...) et elle générait beaucoup de souffle, c'est pourquoi je l'avais, à l'époque, laissé tomber pour une alim de Jérome GEST, qui ,elle était parfaitement silencieuse. Le shéma que tu utilises n'est évidemment pas strictement identique, mais ce sont les zener qui me titille un peu...
a+
yann
|
|
ggv
771 messages
Assidu
|
10-06-2011 19:22
Bonsoir.
Er celui là de préampli ligne il ne vous inspire pas?
C 'est le préampli Euridice décrit dans "Sound Practices" Issue 10.
Tube 5842 , valve 5Y3, ou 5V4 , transfo de sortie "Home made" primaire 4700 ohms, secondaire 300 ohms , avec point milieu , bande passante a -3 dB, 16 hz a 75 kz....pour 1 volt en entrée , 5 volts en sortie, reste plus qu 'a le mettre dans sa boîte.
ggv
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
10-06-2011 21:21
Bonsoir Yann,
au départ de ton projet, tu n'avais parlé que d'un étage ligne.
Une stabilisation n'est pas indispensable dans ce cas, et il suffit de faire deux réseaux RC séparés en sortie d'alim HT pour séparer les deux canaux !
comment faire une stabilisation par canal ...
Il suffit de faire deux fois le même circuit.
L'alimentation non stabilisée sera commune aux deux circuits, sur leurs entrées, mais leurs sorties stabilisées seront indépendantes.
Mais je répète que tu peux très bien séparer les alims des deux canaux sans faire de stabilisation.
...alimenter un "autre étage " par le biais de cette stabilisation ...
Oui, parce que ce stabilisateur ne débite pas de courant modulé : il ne fait qu'alimenter les condos de découplage locaux, non partagés : un condo pour chaque étage.
On peut donc avoir UN seul stabilisateur, suivi de plusieurs réseaux RC distincts.
... je croyais que les diodes zener n'était pas ce qu'il y a de plus silencieux dans une alimentation, et là, il y en a quand me^me 3 + la TL 231...
Je vois que tu n'as pas lu le commentaire de ce circuit !
Les zeners sont incluses dans la boucle de régulation locale de la TL431 : l'impédance de la chaine de zener est divisée par la gain de cette boucle, et leur bruit de même.
On obtient ainsi l'équivalent d'une zener de très forte tension, mais avec l'impédance dynamique et le bruit d'une zener de quelques volts
...J'avais déja essayé ce style d'alim dans un préampli KTR...
Ah mais non ! rien à voir ! rien de rien !
Mon alim :
- n'est PAS régulée : il n'y a pas de boucle globale
- son impédance de sortie est résistive
- elle n'est pas bruyante
- elle ne fournit pas de courant modulé
Quand à l'autre alim que tu mentionnes, elle est très silencieuse, mais assez étonante :
- on se sert d'une référence de tension TL431 pour générer un courant.
- on fait passer ce courant dans une résistance calibrée pour générer une tension de référence
- on se sert de cette tension de référence pour piloter un transistor
N'est-il pas plus simple de se servir **directement** de la tension de référence de la TL431 pour piloter le transistor ???
C'est ce que je fais...
L'alim de J. Gest fonctionne parfaitement et elle est très silencieuse : je l'ai essayée en 2004, et j'ai évolué ensuite jusqu'à mon schéma d'alim qui est aussi silencieux, beaucoup plus simple, et ne donne pas la sonorité classique des alims régulées !
Cordialement
Francis
|
|
yann35
540 messages
Assidu
|
10-06-2011 23:22
Merci Francis pour ces explications. Je commence à comprendre un peu mieux ce que tu veux dire , et les différences entre les alims. Par contre, j'ai encore un peu de mal à percevoir la différence entre alim régulée et alim stabilisée... Excuses moi de poser cette question, mais bon, si je ne le fais pas, je me sentirai encore plus bête...
a+
yann
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
11-06-2011 11:00
Bonjour Yann,
j'attendais cette question
Dans une alimentation régulée, on compare la tension en sortie (en fait une fraction de cette tension, obtenue par pont diviseur) avec une tension de référence (zener ou autre).
Un ampli d'erreur amplifie la différence et pilote le transistor ballast.
On a donc un système bouclé, qui présente :
- un gain en boucle ouverte Gbo : celui de l'ampli d'erreur
- un gain en boucle fermée Gbf : le rapport entre Vsortie et Vref
- et par conséquent un taux de contre-réaction : la différence entre Gbo et Gbf
Problème : le gain Gbo diminue avec la fréquence, c'est incontournable.
Le gain Gbf, lui reste constant.
C'est donc le taux de contre-réaction qui diminue, forcément.
Bon et alors ? où veut-il en venir ???
Ben voilà : l'impédance de sortie dépend directement du taux de contre-récation !
C'est la résistance de sortie du circuit, divisée par ce taux de CR...
Conséquence : comme la CR diminue avec la fréquence, l'impédance de sortie augmente avec la fréquence !!!
Une alim régulée est donc inductive, vue de la sortie. Il ya donc nécessairement un déphasage retard du courant débité par rapport à la demande.
Au contraire, une alim stabilisée n'est pas bouclée : il n'y a pas de comparaison entre sortie et référence.
Il y a bien une polarisation parfaitement fixe du transistor, pour régler la tension de sortie à la valeur souhaitée, mais pas d'ampli d'erreur, pas de CR...
L'impédance de sortie n'est pas inductive, elle peut même être capacitive si on met un gros condo en sortie, et dans ce cas l'alim stabilisée se comporte comme une alim passive, mais avec les avantages :
- d'une tension qui ne dépend pas du secteur
- d'une impédance de sortie qui ne remonte pas à l'infini aux très basses fréquences
En se débrouillant bien on arrive à faire une alim stabilisée dont l'impédance de sortie est presque purement résistive, et assez faible : la mienne est aux environs de 2 ohms jusqu'à plusieurs centaines de kHz.
Les meilleurs résultats sont quand même obtenus en faisant suivre cette alim par des réseaux RC séparés, un par étage (pas d'impédance partagée).
Cordialement
Francis
|
|
yann35
540 messages
Assidu
|
11-06-2011 11:14
Bon!!! A lire et relire pour que je comprenne bien tout, mais je crois que je vais y arriver...
merci Francis
a+
yann
ps: je dormirai un peu moins bête ce soir...
|
|
ggv
771 messages
Assidu
|
11-06-2011 11:52
francis ibreBonjour Yann,
j'attendais cette question
Dans une alimentation régulée, on compare la tension en sortie (en fait une fraction de cette tension, obtenue par pont diviseur) avec une tension de référence (zener ou autre).
Un ampli d'erreur amplifie la différence et pilote le transistor ballast.
On a donc un système bouclé, qui présente :
- un gain en boucle ouverte Gbo : celui de l'ampli d'erreur
- un gain en boucle fermée Gbf : le rapport entre Vsortie et Vref
- et par conséquent un taux de contre-réaction : la différence entre Gbo et Gbf
Problème : le gain Gbo diminue avec la fréquence, c'est incontournable.
Le gain Gbf, lui reste constant.
C'est donc le taux de contre-réaction qui diminue, forcément.
Bon et alors ? où veut-il en venir ???
Ben voilà : l'impédance de sortie dépend directement du taux de contre-récation !
C'est la résistance de sortie du circuit, divisée par ce taux de CR...
Conséquence : comme la CR diminue avec la fréquence, l'impédance de sortie augmente avec la fréquence !!!
Une alim régulée est donc inductive, vue de la sortie. Il ya donc nécessairement un déphasage retard du courant débité par rapport à la demande.
Au contraire, une alim stabilisée n'est pas bouclée : il n'y a pas de comparaison entre sortie et référence.
Il y a bien une polarisation parfaitement fixe du transistor, pour régler la tension de sortie à la valeur souhaitée, mais pas d'ampli d'erreur, pas de CR...
L'impédance de sortie n'est pas inductive, elle peut même être capacitive si on met un gros condo en sortie, et dans ce cas l'alim stabilisée se comporte comme une alim passive, mais avec les avantages :
- d'une tension qui ne dépend pas du secteur
- d'une impédance de sortie qui ne remonte pas à l'infini aux très basses fréquences
En se débrouillant bien on arrive à faire une alim stabilisée dont l'impédance de sortie est presque purement résistive, et assez faible : la mienne est aux environs de 2 ohms jusqu'à plusieurs centaines de kHz.
Les meilleurs résultats sont quand même obtenus en faisant suivre cette alim par des réseaux RC séparés, un par étage (pas d'impédance partagée).
Cordialement
Francis .
Bonjour Francis et a tous.
Voilà un exemple de bonne pédagogie, (celle que j'aime) dont devrait s'inspirer certains électroniciens.....Merci Francis pour la clarté de tes explications.
Bon WE.
PS: Cet après midi pour moi, 2 concerts de jazz (et 2 autres demain) dans le cadre du Paris Jazz Festival au parc floral du bois de Vincennes
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
11-06-2011 12:57
ok,
je vais commencer à mes renseignée pour les transfos.
"courant de repos de 20 mA par triode."
donc si j'ai bien compris
comme un 5687 est une double triode, il faut commander des transfo avec leur entrefer régler pour un courant de repos de 40 mA par canal ?
autre question
je souhaiterais plus tard me servir de ce buffer,
pour l'incorporé derrière le (composant )DAC et donc faire un dac/préampli deux en un.
(et donc évité d'avoir deux buffer sur le trajet du signal pour rien.
comme j'ai qu'une source je n'ai pas besoin de sélecteur de source...)
ça sera possible ou il faudra obligatoirement un étage buffer spécialement conçu/calculer pour mettre après le composant DAC ?
merci d'avance de ta réponse.
@+
|
|
jimbee
427 messages
Habitué
|
11-06-2011 15:47
bonjour Francis,
"Dans une alimentation régulée, on compare la tension en sortie (en fait une fraction de cette tension, obtenue par pont diviseur) avec une tension de référence (zener ou autre).
Un ampli d'erreur amplifie la différence et pilote le transistor ballast.
On a donc un système bouclé, qui présente :
- un gain en boucle ouverte Gbo : celui de l'ampli d'erreur
- un gain en boucle fermée Gbf : le rapport entre Vsortie et Vref
- et par conséquent un taux de contre-réaction : la différence entre Gbo et Gbf "
Qu'entends-tu par gain en boucle ouverte Gbo du signal d'erreur?
Il me semble qu'un système de correction d'erreur n'est pas directement comparable à une contre réaction au sens classique, cad, négative feedback, mais davantage à un asservissement :
Le signal d'erreur obtenu par comparaison entre la sortie - ou partie - et un signal de référence est amplifié avec un gain ajusté de manière à optimiser l'ensemble, ce gain (Au sur le schéma joint ) n'est pas soumis à une contre réaction : il doit rester constant.
crd
 |
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
11-06-2011 17:26
Bonjour Jimbee,
dans le as le plus simple où l'amplification d'erreur est confiée à un simple transistor, le gain est tout simplement donné par le produit des bétas (h21e) des transistors.
On a donc un gain en courant : toute variation de la tension d'erreur provoque une variation du courant de sortie, qui en traversant la résistance de charge, produit une variation de tension en sortie.
Si on a un AOP ou au moins un différentiel (comme dans les alims Kanéda) il y a en plus un gain en tension dans l'amplificateur d'erreur.
Voir par exemple page 150 et suivantes de **alimentations électroniques** de R. Damaye et C. Gagne.
Et ce gain n'est pas constant en fréquence : avec un AOP il commence à diminuer dès quelques dizaines de Hz, même chose avec un régulateur intégré.
C'est bien moins pire avec un simple transistor, sauf que tout condensateur de découplage de la tension de référence fait chuter le gain avec la fréquence.
Un peu de lecture - pour ceux que ça intéresse - en pdf joint.
A bientôt
Francis
 Chapitre 3 - Les régulateurs linéaires.pdf
|
|
jimbee
427 messages
Habitué
|
11-06-2011 18:46
Francis,
"dans le as le plus simple où l'amplification d'erreur est confiée à un simple transistor, le gain est tout simplement donné par le produit des bétas (h21e) des transistors.
On a donc un gain en courant : toute variation de la tension d'erreur provoque une variation du courant de sortie, qui en traversant la résistance de charge, produit une variation de tension en sortie."
Soit, mais cette description s'applique d'autant plus à l'alimentation stabilisée, avec le handicap supplémentaire qu'alors le (les) transistor devra travailler en sortie sur impédance basse.
"Si on a un AOP ou au moins un différentiel (comme dans les alims Kanéda) il y a en plus un gain en tension dans l'amplificateur d'erreur.
Voir par exemple page 150 et suivantes de **alimentations électroniques** de R. Damaye et C. Gagne.
Et ce gain n'est pas constant en fréquence : avec un AOP il commence à diminuer dès quelques dizaines de Hz,.."
Oui en boucle ouverte, mais ici son gain sera fixé par une boucle nécessairement locale, lequel doit rester indépendant des conditions extérieures, l'important étant que sa Zs reste à toutes fréquences négligeable face à la charge, ici facile. Le gain en boucle ouverte de cet étage précis ne peux donc pas, à mon humble avis, être intégré
dans une quelconque définition de taux de contre réaction du circuit global, le principe d'asservissement se prêtant d'ailleurs difficilement, à mon sens, à une analyse classique sous l'angle de la contre-réaction négative.
crd
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
14-06-2011 22:01
Salut Francis,
ma question c'est noyé. 
ok,
je vais commencer à mes renseignée pour les transfos.
"courant de repos de 20 mA par triode."
donc si j'ai bien compris
comme un 5687 est une double triode, il faut commander des transfo avec leur entrefer régler pour un courant de repos de 40 mA par canal ?
autre question
je souhaiterais plus tard me servir de ce buffer,
pour l'incorporé derrière le (composant )DAC et donc faire un dac/préampli deux en un.
(et donc évité d'avoir deux buffer sur le trajet du signal pour rien.
comme j'ai qu'une source je n'ai pas besoin de sélecteur de source...)
ça sera possible ou il faudra obligatoirement un étage buffer spécialement conçu/calculer pour mettre après le composant DAC ?
merci d'avance de ta réponse.
@+
Modifié par chatoyant
le 14-06-2011 22:02 Modifié par chatoyant
le 14-06-2011 22:02
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
15-06-2011 10:27
Bonjour Chatoyant,
en général le fabricant indique le courant nominal au primaire avec tous les enroulements en série (c'est le cas chez Lundahl).
Mais si tu mets les enroulements en parallèle, les courants s'ajoutent.
Par exemple, un transfo LL-1689 de rapport 9+9 : 1+1+1+1 est annoncé pour 18 mA : on peut faire circuler 18 mA dans chaque primaire, donc 18 mA s'ils sont en série, mais 36 mA s'ils sont an parallèle.
On peut donc faire un branchement 9 : 1 qui conviendra très bien à ton application, en mettant les deux primaires en // d'une part, et les 4 secondaires eux aussi en // d'autre part.
Il reste un tout petit détail : les deux primaires n'ont pas la même résistance en continu...
19 ohms d'un côté et 15 de l'autre : le bobinage le moins résistif va prendre un peu plus de courant, il va donc chauffer un peu plus et sa résistance va augmenter...
Je ne crois pas que ça pose un problème.
DAC : tout est possible !
Il faudrait commencer par se renseigner sur le niveau de sortie de ce DAC : tension ou courant, et quelle amplitude ?
En fonction de cette donnée, tu sauras s'il doit y avoir un peu de gain (cas général) ou non.
L'étage ligne à 5687 sur transfo ne donne normalement pas de gain, mais tu peux très bien brancher deux secondaires en série pour obtenir +6 dB
L'impédance de sortie sera un peu plus élevée, c'est tout...
A bientôt
Francis
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
28-06-2011 23:26
bonjour Francis,
On peut donc faire un branchement 9 : 1 qui conviendra très bien à ton application, en mettant les deux primaires en // d'une part, et les 4 secondaires eux aussi en // d'autre part.
j’aurai besoin d'une petite confirmation :
c'est bien ça ?
ça correspond à quoi le repère marqué d'une étoile "phase indicator" sur les doc lundahl ?
c'est "la phase" électrique le fil rouge sur le réseau?
et à quoi correspond le "v+" ainsi que la "structure" en haut du transfo? un écrans de blindage ?!
peut tu me calculer les nouvelles valeurs des composants (du schéma Figure 317) par rapport à ce transfo (donc LL-1689)
ainsi qu'un schéma de l'alimentation (avec valve) non régulée.
cela m'aiderai beaucoup enfin de ne pas faire d’erreurs étant débutant en électronique.
merci d'avance Francis,
salutation
|
|
jimbee
427 messages
Habitué
|
29-06-2011 09:40
bonjour,
Chatoyant, sur ton croquis il y a court-circuits.
La doc Lundahl du LL1689 : pour les enroulements tous primaires et secondaires en //, mettre les + ensembles.
Francis, peux-tu confirmer la possibilité de faire passer 36 mA aux
primaires, sachant que selon la doc, 18 mA génèrent une densité de flux mag. de 0,9 T ce qui ne laisse que 0,7 T pour le signal audio?
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1689.pdf
crd
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
29-06-2011 10:49
Bonjour à tous,
L'indication V+ s'adresse au fil qui arrive à la borne 18 du transfo : c'est la haute tension !
Rien à voir avec la carcasse métallique support.
Pour mettre les primaires en parallèle, il faut relier les bornes 18 et 16 d'une part, 21 et 13 d'autre part.
Donc 18 et 16 : HT
21 et 13 : anode
Pour les secondaires, c'est la figure Alt.R, tout simplement : tous en parallèle.
Courant : on atteint une induction de 0,9 T avec 18 mA dans tous les primaires : la notice dit **... when used with all primaries in séries.**
Appelons N le nombre de spires de chaque primaire : on a un champ magnétisant de M = 2 x N x 0,018 At (ampère-tour), et c'est multiplié par deux car il y a deux primaires de N spires en série, et les champs s'ajoutent.
Si on branche en parallèle, on a toujours le même champ de M = 2 x N x 0,018 At en faisant passer 18 mA dans chaque primaire !
Mais cette fois, les courant s'ajoutent : on est en // !!!
Donc on a 36 mA en tout, et l'induction dans le noyau est quand même de 0,9 T, aucun problème
Phase : l'indication * sert à respecter la polarité du signal, sinon on se retrouve avec inversion de phase (180° de déphasage), ce qui n'a aucune importance électrique, mais peut en avoir du point de vue acoustique...
Et quand on met plusieurs enroulements en parallèle, il faut respecter la même polarité pour tous, sinon les champs magnétiques se soustraient... et pas de champ, c'est pas de signal non plus...
Cordialement
Francis
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
01-07-2011 11:49
bonjour Francis,
ok je commence à y voir plus claire, mon projet ce concrétise de plus en plus.
peut tu me donner la valeur des résistance "rg" et "rk" visible sur le figure 317, par rapport à ce choix de transfo LL-1689 ?
dans mon cas la résistant entre le deux secondaire est obligatoire ?
pour l'alimentation B+
quel transfo il me faudrait ? dans ce projet il me faut toujours du +140v ?
pour le chauffage (que ce soit pour la valve de redressement ou pour les 5687) es que l'on peut utilisé (pour un tel projet)un transfo basique, pas chère ou es qu'il faut absolument un bon ?
merci d'avance de ta réponse,
salutation
@+
|
|
claudem4
1533 messages
Expert
|
01-07-2011 12:05
bonjour
pourrai tu mettre en ligne le shéma complet ? c'est pour un pote
bonne journée
claude
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
01-07-2011 15:57
Bonjour Chatoyant,
avec le LL1689 le rapport de transformation sera de 9:1, ce qui donne une atténuation de tension de -19 dB.
Idéalement il faudrait donc que le tube apporte environ 20 dB de gain, disons entre 19 et 22...
rappel :
A = µRa / [ Ra + Ri + (µ + 1)Rk ]
Avec un point de repos situé à 36 mA et Ugk = - 5 V environ, il nous faut :
Rk = -Ugk / Io = 5 / 0,036 = 144 ohms
D'où le choix de 150 ohms, qui donnera une polarisation un peu plus basse que 5 V, autour de -5,2 V et un courant de repos entre 30 et 35 mA, c'est très bien.
En ce point la 5687 donne µ = 17 et Ri = 2,5 kO
Il nous faut donc Ra = 8 kO environ pour obtenir :
A = 17 x 8 / [ 8 + 2,5 + (17 + 1) x 0,15 ] = 136 / 13,2
A = 10,3
G 20log(A) = 20 dB... pas mal !
Pour avoir Ra = 8 kO, il faut que tu mettes au secondaire du transfo :
Rch = Ra / 9² = 8000 / 81 = 98 ohms donc 100 ohms /2 W ça sera parfait.
Rg = euh.... entre 47 kO et 470 kO... disons 100 kO pour être tranquille.
Si tu ne mets pas de Rch au secondaire du transfo, tu vas augmenter le gain (ce qui est inutile) et tu vas désamortir le transfo, ce qui va diminuer sa bande passante dans le bas, et créer une résonance dans le haut...
Alim : il y aura environ 12 V de chute dans les enroulements primaires (655 ohms en // avec 36 mA), il faudrait donc prévoir une alimentation HT autour de 150 V, disons 145 à 160...
L'impédance de sortie sera de l'ordre de 25 ohms, le niveau maxi du signal de l'ordre de 4 Veff, et le circuit peut fournir plusieurs dizaines de mA en sortie !
(80 mA sur ma maquette, sur charge de 50 ohms).
Voilà.
A bientôt
Francis
|
|
ggv
771 messages
Assidu
|
01-07-2011 16:49
Bonjour.
Que peut-on espérer comme bande passante avec ce genre de préampli, et avec le transfo Lundhal choisi?
A+.
ggv
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
01-07-2011 18:08
Bonsoir Gérard,
avec une triode à basse Ri, on atteint sans problème une BP de 10 Hz - 50 kHz au niveau nominal.
Et en petits signaux, ça dépasse 5 Hz - 100 kHz...
Lundahl, ce n'est pas des jouets !
Cordialement
Francis
Modifié par francis ibre
le 01-07-2011 18:09
|
|
ggv
771 messages
Assidu
|
02-07-2011 09:33
Bonjour.
Pour une fois je vais faire un peu d'autosatisfaction, en matière de transfo de sortie conçu pour un préampli ligne Euridice construit autour d'un tube 5842 en SE.
Quand je compare les performances mesurées du mien en terme de bande passante et de poids par rapport au Lundhal 1689, je me dis que je n'ai pas a rougir de ce que ,je me suis bobiné....le mien pour 1 volt a l'entrée et 5 volts a la sor,a - 3dB ,va de 16hZ a 75/76kZ....il pèse 820 grammes (750g pour le Lundhal 1689) il est bobiné sur un circuit en tôle M6X recuite, par contre j'ai beaucoup de mal a déchiffrer certaines caractéristiques, dont la résistance ohmique du primaire du Lundhal 1689, ne serait que pour le comparer au mien sur ce point là.
A+.
ggv
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
22-12-2011 20:26
.
Modifié par chatoyant
le 22-03-2012 10:20
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
22-03-2012 10:34
Bonjour Francis,
je souhaiterais faire, fabriquer un "clone" des caractéristique du LL1654 par pieter de tribute, en c-core amorphe ... ect
je me demandais si j'avais bien toute les informations nécessaire à communiquer à un bobinier pour qu'il puisse me faire la même chose.
peut tu me confirmé cela ?
"
-courant de repos de 40 mA
-rapport de tension de 5,77:1 5k ohms/150ohms
-rapport d'impédance de 33,3:1.
"
merci d'avance de ta réponse.
cordialement
Modifié par chatoyant
le 22-03-2012 10:35
|
|
ggv
771 messages
Assidu
|
22-03-2012 10:54
chatoyantBonjour Francis,
je souhaiterais faire, fabriquer un "clone" des caractéristique du LL1654 par pieter de tribute, en c-core amorphe ... ect
je me demandais si j'avais bien toute les informations nécessaire à communiquer à un bobinier pour qu'il puisse me faire la même chose.
peut tu me confirmé cela ?
Il te manque beaucoup de choses pour refaire un clone de ce transfo Lundhal......a commencer par le nb tours ainsi que le diamètre du fil du primaire le nb des imbrications primaires secondaire....et.....la taille du circuit magnétique....sachant que Lundhal fabrique les siens, et je serais surpris, qu'il en vende a ses confrères....plus tout le reste en terme de selfs de fuite, capas parasites.....etc etc...bref il n'est pas interdit de rêver...Bon courage
ggv
Ggv.
"
-courant de repos de 40 mA
-rapport de tension de 5,77:1 5k ohms/150ohms
-rapport d'impédance de 33,3:1.
"
merci d'avance de ta réponse.
cordialement
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
22-03-2012 13:10
Bonjour Chatoyant,
comme GGV l'a fait remarquer, il est illusoire de vouloir cloner un transfo, parce qu'on ne peut jamais obtenir le même circuit magnétique, ni en dimensions, ni en matériau...
On n'aura pas non plus le même film isolant entre couches, donc pas la même self de fuite, ni la même capacité parasite... donc pas la même réponse en haute fréquence !
Ceci étant, Tribute peut te fabriquer un transfo ayant le même rapport, ce n'est pas un problème.
Simplement, il sera fait sur un noyau différent, de perméabilité différente.
Par conséquent, le nombre de tours pour obtenir la même inductance, sera lui aussi différent...
Pour dimensionner complètement il faudrait que tu indiques, en plus de ce que tu as listé :
- la tension maxi au primaire : elle permettra de connaitre le flux maxi, donc de choisir une taille de noyau.
- la fréquence la plus basse à laquelle tu veux travailler : utile aussi pour dimensionner le noyau.
- la résistance (approximative) des bobinages : utile au choix du diamètre des fils
A partir de là, Pieter pourra définir les nombres de spires, puis les nombres de couches (connaissant aussi l'isolant utilisé), aboutissant à des valeurs de self de fuite et de capacité parasite optimales pour une réponse HF bien propre, avec coupure de Bessel.
Il est probable qu'au final ça ne sera pas équivalent à un LL1654... mais nettement supérieur !
Cordialement
Francis
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
22-03-2012 13:37
rebonjour Francis,
je me suis mal exprimé dans le sens de ma démarche.
je souhaiterais "copié" les spécifications de ce transfo simplement car tu a fait les calcules permettent de faire un préamplificateur se avec transfo de sortie /5687.
vu que j'ai un certain nombre de composant sous la main, manque juste les transfo à faire fabriquer.
Si tu choisis une 5687 ou équivalent, avec les deux triodes en parallèle, on peut partir sur un courant de repos de 20 mA par triode.
Un bon point de repos serait autour de :
Ua = 140 V
–Ugk = 5V
Ia = 20 mA
Avec une charge Za de 6 kO par triode, le gain sera de 21 dB environ.
Le transfo LL1654 monté avec les primaires en série et les secondaires en parallèle donnera un rapport de tension de 5,77:1 donc un rapport d'impédance de 33,3:1.
Pour les deux triodes en parallèle, il faut Za = 3 kO, ce qui nous impose une charge de 90 ohmls au secondaire.
Le transfo apportera une atténuation de -15 dB environ, l'étage complet aura donc 6 dB de gain. Son impédance de sortie sera de l'ordre de 25 ohms, le courant de sortie pourra atteindre 60 mA crête.
Reste la polarisation, prévue à -5 V pour un cournat total de 40 mA. Pour l'obtenir, une résistance de cathode de :
R = U / I = 5 / 0,040 = 125 ohms pour les deux triodes en parallèle.
Rien n'empêche de mettre deux Rk séparées, une pour chaque triode : 270 ohms, ça ira très bien.
Si tu ne découples pas cette Rk, le gain de l'étage complet passe à peu près à 0 dB (gain unitaire) et son impédance de sortie monte un peu, autour de 50 ohms (je n'ai pas fait les calculs exacts...).
Les composants sont donc, pour chaque canal :
- transfo Lundahl LL1654
- tube 5687 et son support noval
- résistance de cathode 120 ou 130 ohms - 3W
- éventuellement condo de découplage : Elna Silmic-II 220 µF/25V
- résistance secondaire : 90 ou 100 ohms - 3 W
- la tension maxi au primaire : elle permettra de connaitre le flux maxi, donc de choisir une taille de noyau.
donc 140v ?
- la fréquence la plus basse à laquelle tu veux travailler : utile aussi pour dimensionner le noyau.
la fc la plus basse audible par notre oreille donc ? 20hz ?
peux-tu m’aider à déterminé ces paramètre ?
merci d'avance,
cordialement
Modifié par chatoyant
le 22-03-2012 13:41
|
|
francis ibre
7915 messages
Expert
|
22-03-2012 19:28
Bonsoir Chatoyant,
si tu places la coupure basse du transfo à 20 Hz, cela signifie que cette fréquence de 20 Hz sera reproduite à -3 dB.
Et tu vas aussi mettre la coupure du condo d eliaison à 20 Hz : encore -3 dB...
Et la coupure de l'alim : encore -3 dB à 20 hz...
Et celle du condo de découplage de cathode... et une autre en sortie du DAC... et celles de l'ampli... etc...
L'ensemble des coupures va te mettre le 20 Hz peut-être à -30 dB !!!!!
Et du coup la coupure globale du système sera... à 50 Hz ? 60 ?...
Conclusion : place donc la coupure à 8-10 Hz...au plus...
Si tu peux la mettre à 5 Hz c'est encore mieux !
Je sais, ça va faire un gros transfo... juste pour un préampli...
Deuxième point : tension maxi au primaire.
A mon avis on ne dépassera pas 3 V crête en sortie, donc 35 V au primaire dans le pire des cas, avec les deux bobinages en série...
A bientôt
Francis
|
|
chatoyant
84 messages
Visiteur occasionnel
|
24-03-2012 22:38
francis ibre
L'ensemble des coupures va te mettre le 20 Hz peut-être à -30 dB !!!!!
Et du coup la coupure globale du système sera... à 50 Hz ? 60 ?...
Conclusion : place donc la coupure à 8-10 Hz...au plus...
Si tu peux la mettre à 5 Hz c'est encore mieux !
Je sais, ça va faire un gros transfo... juste pour un préampli...
à ton avis une coupure à 10hz et 5hz ça nous donnerait un transfo de combien de kilo environ ?
même si pour moi le poids n'est pas un problème.
francis ibre
Deuxième point : tension maxi au primaire.
A mon avis on ne dépassera pas 3 V crête en sortie, donc 35 V au primaire dans le pire des cas, avec les deux bobinages en série...
sur ce point je ne comprends pas, pourquoi 35v en tentions maxi au primaire? il va bien y avoir 140v ?
merci pour ce quelques précision.
cordialement
|
|
Elektor 6/2012 en kiosque
Elektor-Hebdo gratuit !
Mon adresse électronique :
Unités de crédit Elektor
Nos blogs-ateliers
|
Livres
Mot de passe ?
