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Sujet: Primaluna P1 et tempo HT

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gege34570

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Read post 25-06-2011 19:02

bonjour,

j'ouvre un fil pour éviter de noyer dans un autre.

la tempo sur le primaluna prologue 1 est installée et opérationnelle.
durée environ 2 minutes (je peux faire moins).

à la mise sous tension, le biais descend à - 70 V et se stabilise à -25.8 V
à l'apparition de la HT le biais remonte à - 13 V.
multimètre numérique (donc pas forcément très rapide...)

dans les HP, petits grésillements de courte durée ( de l'ordre de la seconde).
je me demande si un tube EL34 a pas fait un peu de bleu...
faudra que je surveille au prochain allumage....

a l’arrêt de l'ampli. la HT disparait assez vite (au bout de 10 a 15 sec , j'ai mesuré de l'ordre de 10 V)

à l'écoute ça fonctionne normalement.

voila, voila....

vos impressions ?

a binetot

Luxman Forever

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Read post 25-06-2011 19:23

Bonjour GéGé,

Grésillement dans un canal ou deux?

Le comportement du bias module de la Gentille Lune, probablement il y a un effet réactif hors de son mode prévu et il s’affole pendant un bref instant et/ou un "sensoring" de la haute tension absente.......et il se met en position maximal de ses possibilités.

Chute de la haute tension inférieur à +/- 20 secondes à moins de 40 volt.................que demander de plus..........

Cordialement

Frank

ercana

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Read post 25-06-2011 19:46

Bonjour Gérard,

Ton relais, il est un peu short avec 120 V AC de pouvoir de coupure. Il faudrait songer à un 250 V AC, les contacts vieilliront mieux. Un relais à pouvoir de coupure > 250 V AC serait mieux mais c'est quasi-impossible à trouver.

Les calculs d'Anneo étaient bons. Le biais se stabilise à env. - 25 V sans HT. Lors de l'application de la HT, le circuit de biais auto réagit avec un peu de lenteur du fait de sa constante de temps, mais il réagit bien. Avec Ug1 = - 13 V, les EL34 débitent beaucoup, mais ça peut tenir, ils sont prévus pour. Du fait du déphaseur de Schmitt, un des deux tubes du PP est plus sollicité, d'où la couleur bleue.

La HT disparait très vite et c'est normal. 4 tubes qui tirent 50-60 mA ça vide très vite les capas.

Renaud

Modifié par ercana le 29-06-2011 11:20

gege34570

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Read post 25-06-2011 20:31

ouaip...

faut que je trouve un relais qui tienne la route, quitte a refaire le CI...
qui a une adresse ? a Montpellier, j'ai pas trouvé autre chose en relais miniature ou alors faut que je passe au modèle standard...

mais bon j'ai de la place....

pour le grésillement, je sais pas, j'étais pas en face les 2 HP

a suivre...

a plus...

ercana

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Read post 26-06-2011 01:25

Il y a grésillement et buzz !
Craquements, claquements, etc... ce n'est pas souhaitable.
Bourdonnement lié à l'apparition du courant dans les circuits ne veut pas dire problème.
Il faut surveiller les mouvements des HP. Si ça ne bouge pas, tout va bien.

Renaud

gege34570

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Read post 26-06-2011 10:56

bonjour,

ce matin a l'allumage aucun grésillement ni buzz a l'apparition de la HT. je continue la surveillance.
pour le bleu dans les tubes c'est sur les 4 (ça dure 1 à 2s) le temps que le biais se mette à la bonne valeur.
par contre ça disparait pas totalement.
c'est de chaque cote du filament dans les plaques. 9a doit être normal...
j'avais pas fait gaffe jusqu'alors et dans la pénombre on voit mieux.
tout est fermé, va faire très chaud...

bon dimanche a tous

Gerard

francis ibre

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Read post 26-06-2011 11:07

Bonjour Gérard,

il y a deux sortes de lueur bleue dans les tubes de puissance :

- sur la face interne du bulbe : **blue glow** ou fluorescence bleue, c'est le verre qui scintille sous l'effet des électrons qui fuient par les fentes des plaques et au niveau des micas.

- près de la cathode : là c'est le flux d'électrons, très dense à cet endroit, qui donne une lumière bleu clair, qu'on arrive à distinguer à travers les découpes des plaques

Lorsqu'il y a problème, ce sont des arcs ou des gaz :

- arc = lumière bleue-blanc intermittente, furtive, accompagnée de craquements secs

- gaz : lueur rose mauve à l'intérieur de la plaque, et débit instable


Cordialement
Francis

ercana

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Read post 26-06-2011 12:16

gege34570ce matin a l'allumage aucun grésillement ni buzz a l'apparition de la HT. je continue la surveillance.
pour le bleu dans les tubes c'est sur les 4 (ça dure 1 à 2s) le temps que le biais se mette à la bonne valeur.
par contre ça disparait pas totalement.


Tout est normal, alors !

La fluorescence bleue du verre est un phénomène lié au verre, au vide et aux électrons dispersés. Selon jacmusic, les tubes qui montrent ce phénomène ont un très bon vide (l'article en anglais : http://www.jacmusic.com/techcorner/ARTICLES/English/blueglow/blueglow.htm).

La fluorescence bleue du verre et de l'intérieur de l'anode se voit particulièrement bien sur un ampli de sono en classe B. La fluorescence pulse avec la modulation, surtout parce que ces amplis travaillaient souvent à pleine puissance.

Renaud

Anneo

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Read post 26-06-2011 22:53

Bonsoir Gerard,
le relais est vraiment trop petit,125Vac avec transfo 300V .
Mieux un Omron G2R-2A4-DC12 ou,moins cher,Tyco RX424012DC.Ils sont pour 250Vac ,pas vraiment 300V,mais ca devrait suffir .
Pour un demarage en douceur ,-Vg1 au max.,courtcircuite les diodes D4 et D5 avec le contact libre du relais (il y a deux inverseurs) au repos.Cad l'anode de D4 vers la masse.
Comme ca les tubes sont bloques au moment que le HT apparait.
A ne pas essayer avec le relais actuel,trop grand difference de tension entre les deux inverseurs (si present ? ).
Anne

gege34570

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Read post 27-06-2011 09:57

bonjour,

j'ai acheté ça : le 1RT

http://www.findernet.com/comuni/pdf/S36FR.pdf
ce modèle 36.11-4001 : avantage c'est le même brochage que celui que j'ai sur la tempo.
j'ai été trop rapide...
je vois pour un modèle que tu proposes avec 2 RT

pour le bleu dans les tubes, j'essayerai de vous faire une photo,
c'est certainement ce qu'indique Francis

- près de la cathode : là c'est le flux d'électrons, très dense à cet endroit, qui donne une lumière bleu clair, qu'on arrive à distinguer à travers les découpes des plaques

merci a tous

cordialement

gege34570

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Read post 27-06-2011 16:07

une petite question pour Annéo qui me vient a l'esprit (un peu lent aujourd'hui)

si je mets l'anode de D4 à la masse, est-ce que finalement, j'aurais pas le même fonctionnement du biais auto à l'apparition de la HT ?

passage -vg1 max à - 13 au lieu de -28 à -13 ?
ou bien aura t'on passage de -vg1 à -38 ? si c'est le cas, je veux bien refaire une tempo....

a +

Anneo

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Read post 27-06-2011 22:36

Un peu lent,pas etonnant avec cette chaleur (sauf la Normandie il parait)
Quand on met la D4 a la masse c'est la reference pour mesurer le courant dans les tubes qu'on change,le circuit reagit comme si le courant serait tres grand et applique un tension negatif maximale aux grilles.
Anne

gege34570

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Read post 12-07-2011 10:37

bonjour,

j'ai achete ça comme relais :

http://www.findernet.com/comuni/pdf/S44FR.pdf
un RT pour la HT et un RT pour la mise a la masse de D4/D5.

si non j'ai aussi des relais relais miniatures pour separer :
un relais pour la HT un pour la mise a la masse.

qu'est-ce qui est le mieux ,

cordialement

Modifié par gege34570 le 12-07-2011 10:38

gege34570

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Read post 12-07-2011 10:38

http://www.findernet.com/comuni/pdf/S44FR.pdf

Modifié par gege34570 le 12-07-2011 10:39

Anneo

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Read post 12-07-2011 19:26

Bonsoir gege,
dans les donnees on trouve "rigidite dielectrique entre contacts ouverts 1000V" .On devrait pas avoir de problemes avec un seul relais pour les deux circuits.
Anne

gege34570

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Read post 12-07-2011 21:36

bonsoir Anneo

je refais un circuit de tempo avec ce relais.
a plus tard pour le compte rendu

cordialement

gege34570

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Read post 21-12-2011 21:06

bonsoir a tous,

ça y est j'ai refait une tempo - ça m'a pris du temps surtout pour l'installer ....
c'est la fraicheur Montpellieraine qui m'a incité !!!

la voici en pj : j'ai pris un relais 2 RT - 10A 250V, 1 pour la HT, 1 qui court-circuite les diodes D4 et D5 du biais auto du Primaluna

j'ai pas fait le branchement...

en court-circuitant D4 et D5 je mesure une tension sur les grilles des tubes de puissance qui s'établit progressivement à - 82 volts au bout de 30 secondes environ.

Anneo, je continue ?

bonne soirée

Luxman Forever

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Read post 21-12-2011 21:17

Beau travail..................
Luxman

gege34570

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Read post 21-12-2011 21:24

merci Luxman

quand c'est pour moi, je fais bien
t'as vu le lifting de la TD 145 ...

http://www.elektor.fr/forum/forum/forums-generaux/haute-fidelite/thorens-td-145.2004655.lynkx

pour les autres c'est encore mieux....

imagine ...

Modifié par gege34570 le 21-12-2011 21:28

Luxman Forever

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Read post 21-12-2011 21:58

Ça fais plaisir...................de voir ton plaisir.........
Luxman..........

Anneo

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Read post 21-12-2011 22:19

Bonsoir gege,
C'est du,
c'est du beau,
c'est du beau travail !
Sante
Cette -80V c'est le tension redresse,avec un transistor bon pour 300V et un condo 100V tout va.J'ai encore cherche si on donne un Vk-g1 max. pour le EL34,pas trouve.En classe AB on polarise chez Telefunken a presque -40V et ca fait vers -80V de pointe avec signal max.alors ca devrait aller.
Si tout va comme prevue,une fois la HT branchee et le courtcircuit eleve,ce -80V monte doucement vers -25V sans continuer plus haut.
Anne

gege34570

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Read post 21-12-2011 22:38

merci,

pour ce soir c'est trop tard et puis les tubes s'expriment....
je ferai le branchement (cour-circuit des diodes) demain
avec les mesures qui vont avec.

bonne nuit

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