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Sujet: Quels 6L6-KT66 pour DrFif?
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| Auteur |
Message |
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DrFif
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 Visiteur occasionnel
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06-02-2012 11:09
Je vais finalement partir sur des 6L6 ou KT66 pour remplacer les EL34 de mon Dialogue 1.
Je cherche un son légèrement typé tube (chaud) mais très ouvert (mes Sonus Faber ayant un bas médium un rien pataud).
Il me faut un grave très bien tenu (pièce de 11m²).
Et aucune dureté.
... dans l'idéal
Je vais sans doute les acheter chez Audio-triodes qui a bonne réputation et propose un beau choix à prix intéressant.
Voici donc les modèles qui entre en lice:
- 6L6GC Shuguang
- 6L6GC JJ
- 6L6GC SED
- KT66 Shuguang
- KT66 Sovtek
Vos avis sont les bienvenus.
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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06-02-2012 12:26
Bonjour
Attention à la consommation des filaments : 1.5A pour une EL34 contre 0.9A pour une 6L6, cela risque de faire remonter la tension de chauffage au delà des limites acceptables.
La Kt66 est beaucoup plus proche de l'EL34, avec 1.3A.
Les KT66 Shuguang sont superbes, notamment en pseudo triodes.
voir le fil :
http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/remplacer-el34-par-6l6.246986.lynkx
cordialement
Guy
voir aussi
http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/vraies-et-fausses-kt66.295010.lynkx
Modifié par guy2
le 06-02-2012 12:51
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jean-françois
182 messages
 Visiteur régulier
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06-02-2012 14:24
Tu retire deux spires du 6.3V au cas ou
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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06-02-2012 15:14
jean-françoisTu retire deux spires du 6.3V au cas ou
Bonjour Jean-François
C’est une méthode, mais elle implique
-de décabler le transfo d’alim et de le déposer,
-de faire la modif, en supposant que l’enroulement 6.3v soit accessible facilement, ce qui n’est pas gagné d’avance,
-de tout remonter et recabler,
-de faire un essai pour constater qu’on en a enlevé trop, ou pas assez….
Par ailleurs si notre ami DrFif (un prénom STP ?) veut remettre, un jour, des EL34, elles seront sous alimentées, à moins de refaire l’opération inverse…
Il est quand même plus simple de rajouter une résistance série qui apportera la chute de tension requise pour les 6L6 ou les KT66 (si nécessaire).
cdlt
Guy
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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06-02-2012 18:50
Vous me faites peur^^ Les 6L6 et KT66 sont dans la liste des tubes compatibles donnée par Prima Luna. Je pensais que le changement pouvait se faire sans aucune modification quelconque.
Sinon j'ai déjà lu plusieurs fois les liens que tu donnes, mais difficile de transposer les descriptions faites des différents tubes à son propre système.
J'ai éliminé les KT77 pcq plusieurs personnes, très satisfaites, trouvent la sonorité un peu sèche. Actuellement il me manque plutôt une tite couche du moelleux de certains ampli à tubes.
Les KT66 Shuguang semblent en effet supérieurs aux autres précités, mais avec une tite bosse ds le bas-médium (risqué sur mes Sonus Faber?) et un aigu à la limite du brillant.
Je me dis qu'un 6L6, peut-être un rien moins bon que les KT66, me conviendrait p-e mieux.
Modifié par DrFif
le 06-02-2012 18:51
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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06-02-2012 19:57
Bonjour.
Une 6L6GC et ses équivalents ne sont pas par définition moins bon que une KT66...............disons simplement que la KT66 vous convient peut-être plus............ou que votre ampli et la chaîne dans sa globalité s'exprime mieux avec......
http://www.drtube.com/datasheets/7027a-rca1959.pdf
Pour l'exemple la 7027A RCA .....un tube conçu spécialement pour l'audio...................... un évènement rare............dans l'histoire de l'industrie électronique.
Bonne soirée
Luxman
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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06-02-2012 20:03
Bonsoir DrFif
Avant de changer de tubes as tu regardé la possibilité d'améliorer ton local d'écoute ?
11m² c'est sans doute pas ideal.
cdlt
Guy
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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06-02-2012 20:35
En fait mon salon occupe 11m² d'une pièce qui en fait 30.
Je loue et ne peux donc pas apporter de modification mais j'ai fait des mesures REW et le local ne semble pas mauvais du tout. J'applique une tite correction paramétrique pour compenser un peu le fait qu'il soit si petit.
Une grande pièce traitée m'apporterait bcp mais j'essaye d'améliorer mon système sans perdre de vue l'influence que la pièce a dessus.
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DrFif
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 Visiteur occasionnel
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07-02-2012 09:28
Après lectures et réflexions, je vais partir sur des 6L6GC SED C.
Malheureusement Audio-triode qui propose le quadruplet pour moins de 80 euros n'en a plus actuellement. Une autre bonne adresse (au sein de l'UE)?
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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07-02-2012 14:01
Trouvé celles-ci sur la baie. Le vendeur est bien connu. http://www.befr.ebay.be/itm/Matched-QUAD-Winged-C-Svetlana-SED-Russian-6L6-GC-/150747651972?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2319429f84
Elles coûtent 120 euros (contre 80e chez audio-triode) mais sont annoncées comme NOS.
Une différence de qualité possible?
Plus bas dans l'annonce il est écrit : "Auction for only 2 tubes" (enchères pour seulement 2 tubes) ... bizarre puisqu'il s'agit d'un matched quad.
Modifié par DrFif
le 07-02-2012 14:22
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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07-02-2012 15:24
Bonjour.
"Une différence de qualité possible?"....
Luxman....."Une différence de qualité possible!"
Modifié par Luxman Forever
le 07-02-2012 15:25
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DrFif
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 Visiteur occasionnel
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07-02-2012 16:13
Une différence de qualité certaine?
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francis ibre
7917 messages
 Expert
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07-02-2012 18:11
Bonsoir DrFif,
pour des C-logo en provenance directe de St-Petersbourg, tu dois demander à Halfin à Bruxelles.
Cordialement
Francis
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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07-02-2012 18:53
Bonsoir Francis.
J'ai demandé. J'avais lu qu'il s'approvisionnait directement à l'usine. Mais 180 euros le quadruplet ... (dont 25 euros de fdp pour un envoi national - de Belgique à Belgique -). Faut pas pousser.
Modifié par DrFif
le 07-02-2012 18:54
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guy
464 messages
 Habitué
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07-02-2012 19:55
Bonsoir DrFif,
Le prix que propose Audio-triode me parait bizarre.
Méfiance avec Ebay.
Voici une autre adresse:
http://www.btb-elektronik.de/de/endstufen_roehren.html
Cordialement
Guy
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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07-02-2012 20:15
Audio-triodes n'est pas un vendeur ebay. Si je ne me trompe il s'agit d'un vendeur français avec pignon sur rue et svt cité.
Ces prix sont en effet très en-dessous de la moyenne.
Mais je ne le connais pas et ne peux en dire plus.
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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08-02-2012 23:06
Je vais sans doute partir sur les 6l6wgb de Philips. Pouvez-vous me confirmer la compatibilité avec mon ampli Prima Luna Dialogue one?
Merci.
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ggv
773 messages
 Assidu
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09-02-2012 00:56
DrFifJe vais sans doute partir sur les 6l6wgb de Philips. Pouvez-vous me confirmer la compatibilité avec mon ampli Prima Luna Dialogue one?
Merci.
Bonsoir.
Et bien tu es parti pour faire une connerie, déjà a cause du chauffage des filaments des 6l6 wgb qui est de 0,9 A, celui des EL 34,c'est. 1,4/1,5 A.....pas la meme chose,un ampli avec des EL 34, en ultra linear, aune tension d'ecran egale a celle de la plaque, c'est a dire bien du erudite a celle d'un 6L6 WGB.
Dites les d'jeuns il faut lire les datas des tubes....
Enfin c'est toi qui void......
A+.
ggv.
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ggv
773 messages
 Assidu
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09-02-2012 07:31
DrFifJe vais sans doute partir sur les 6l6wgb de Philips. Pouvez-vous me confirmer la compatibilité avec mon ampli Prima Luna Dialogue one?
Merci.
Bonsoir.
Et bien tu es parti pour faire une connerie, déjà a cause du chauffage des filaments des 6l6 wgb qui est de 0,9 A, celui des EL 34,c'est. 1,4/1,5 A.....pas la meme chose,un ampli avec des EL 34, en ultra linear, aune tension d'ecran egale a celle de la plaque, c'est a dire bien du erudite a celle d'un 6L6 WGB.
Dites les d'jeuns il faut lire les datas des tubes....
Enfin c'est toi qui void......
A+.
ggv.
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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09-02-2012 10:33
Je ne demande pas mieux qu'apprendre, mais difficile de maîtriser un sujet aussi complexe en quelques jours.
J'ai donc demandé sur HC.fr si les 6l6wgb pouvaient convenir et Benoit - qui semble bien maîtriser le sujet - m'a répondu qu'ils conviendraient parfaitement sur un ampli aussi peu puissant que le Dialogue one.
Le site Watford confirme aussi la chose en disant que les 6l6wgb de Philips peuvent tenir 30w dans des amplis pouvant accepter des 6l6gc.
Hors les 6l6gc sont dans la liste des tubes compatible avec le Dialogue one donnée par Prima Luna.
Et si je dis pas de bêtises toutes les 6l6 consomment 0.9A plutôt que 1.4 pour les EL34.
Maintenant qqch m'a p-e échappé ...
edit: en relisant le post de Francis je vois que sur un ampli UL il faut que la haute tension de l'alim soit inférieure à 300v pour pouvoir y installer sans crainte des 6l6wgb ... mais je ne parviens pas à trouver la valeur de la haute tension de l'alim du Dialogue one.
edit²: FAQ sur le site Prima Luna: "l'auto-bias est tellement performant que vous pouvez brancher 4 tubes différents (1 6550, 1 EL34, 1 6l6gc et 1 KT88) l'ampli les reconnaîtra et le tout fonctionnera parfaitement."
Modifié par DrFif
le 09-02-2012 10:41 Modifié par DrFif
le 09-02-2012 10:50 Modifié par DrFif
le 09-02-2012 11:11
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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09-02-2012 11:13
Bonjour DrFIF..
N'ayez aucun doute..........car elle sera largement au dessus de 300 volt DC..............garantie déjà avant une validation par sa mesure..........
Cordialement
Luxman.
La 6L6WGB................n'est pas une 6L6GC...................
Certaines fabrications GC peuvent à la limite être pourvu du label WGB........jamais le contraire..........la procédure étant parfois plus économique que de relancer une production..................la construction et le cahier de charge d'une vraie 5881 nos est différent.
L'auto-bias du Prima Luna assure un même débits pour les différentes lampes acceptées par le constructeur................
Modifié par Luxman Forever
le 09-02-2012 11:17 Modifié par Luxman Forever
le 09-02-2012 11:19 Modifié par Luxman Forever
le 09-02-2012 11:22
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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09-02-2012 11:41
Et si je dis pas de bêtises toutes les 6l6 consomment 0.9A plutôt que 1.4 pour les EL34.
Maintenant qqch m'a p-e échappé ...
Bonjour
C'est bien là le problème, et j'abonde dans le sens de ggv
Si ton transfo est correctement dimensionné pour chauffer 4 EL34 il fournira 6.3v de chauffage pour une consommation globale de 4x1.5=6A
Si tu montes des 6L6(GC) à la place des EL34, il ne délivrera plus que 4x0.9=3.6A
La tension filament risque donc de monter à plus de 6.5v, ce qui risque de réduire la durée de vie de tes tubes.
Du point de vue fonctionnel et qualité sonore la 6L6GC n'est pas en cause, et elles peuvent convenir, à condition de vérifier que l'impact sur la tension de chauffage n'est pas rédibitoire.
cdlt
Guy
Modifié par guy2
le 09-02-2012 11:43
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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09-02-2012 12:03
ok d'accord, la durée de vie des tubes est donc la grosse inconnue. Il faudrait que je vérifie la tension.
Avec un voltmètre sur les broches des tubes légèrement relevés, c'est bien ça? Si oui je sais plus sur quelles broches par contre ...
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N.Master
65 messages
 Visiteur occasionnel
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09-02-2012 13:10
Le chauffage sur ces tubes est entre les broches 2 et 7.
Attention si tu mesures avec le culot légèrement soulevé. Il y a de la haute tension sur certaines broches.
Modifié par N.Master
le 09-02-2012 13:12
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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09-02-2012 13:40
Ok, merci.
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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09-02-2012 16:54
Attention si tu mesures avec le culot légèrement soulevé. Il y a de la haute tension sur certaines broches.
notamment sur la 3 (anode) qui est, par définition, juste à coté de la 2, ainsi que sur la 4 (grille écran)
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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09-02-2012 20:21
Bon bah je vais m'abstenir, si les 6l6wgb rendent l'âme prématurément je m'orienterai alors sans doute vers des KT77 Genalex.
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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10-02-2012 12:32
Tiens, je vois qques personnes conseiller de mixer les tubes de puissance qd l'ampli le permet.
Dans mon cas, si je voulais mixer une paire de 6L6 avec une paire de EL34, vaut-il mieux mettre les 6L6 "devant" et les EL34 "derrière" où cela n'a aucune importance?
Merci.
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guy2
876 messages
 Pilier de forum
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10-02-2012 13:04
Bonjour
Sauf erreur le Dialogue1 n'a que 4 tubes de puissance, donc un simple push pull pour chaque voie G et D.
Il est recommandé d'avoir des tubes bien appairés pour assurer la meilleure symétrie possible d'un push pull.
Un quad de 4 tubes appariés est même recommandé si on veut également assurer une bonne symétrie Gauche/droite
Mélanger les tubes va à l'encontre de cette règle de base en Hi-Fi, me semble-t-il
cordialement
Guy
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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10-02-2012 13:36
Ok, d'après Prima Luna leur auto-bias est si performant qu'il n'est nullement nécessaire de mettre des tubes appairés.
C'est p-e un peu exagéré afin de se faire une bonne pub.
Mais dans le cas contraire ça pourrait être l'occasion de tenter des associations un peu "exotiques".
Si tout ça peut se faire sans risque pour les transfos, j'essayerais bien.
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Luxman Forever
2208 messages
 Expert
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10-02-2012 13:52
Bonjour...............un auto-bias ..............permets l'utilisation de tubes non appairés...............tant qu'elles ont la faculté de fournir les courants recquis.
le débit est donc assuré pendant la durée de vie utile du tube......jusqu'au moment que la cathode n'arrive plus à établir cette condition...................et la cathode se trouve désarmée de son bouclier protecteur ....................ensuite le tube va mourir tres rapidement............situation dangereuse.............et parfois spectaculaire.
Si l'auto-bias bien utilisé augmente indiscutablement le confort de l'utilisateur de l'ampli qui en fait usage ................elle sert tout d'abord les intérêts économiques du constructeur..................qui est débarrassé d'une lourde charge de sélection,appairage et conformité des lampes...............
Le meilleur résultat sera toujours obtenu avec des tubes conforme aux spécifications et le plus possible identique ( appairé) l'un à l'autre............ l’auto-bias ne change en rien la valeur de cette loi.................qui se traduit invariablement dans une écoute de qualité en reste en relation direct avec la qualité et l'appairage des tubes in situ..............
Je confirme donc la remarque posté par GUY.........
Cordialement
Luxman.
Modifié par Luxman Forever
le 10-02-2012 13:53 Modifié par Luxman Forever
le 10-02-2012 13:56
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DrFif
62 messages
 Visiteur occasionnel
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10-02-2012 14:57
Ok.
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