Forum

bonjour,
pourquoi un nouveau sujet ?

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/ampli-air-tight-atm1-et-gz34.2070277.lynkx?pageStart=1#2071480

a force de multiplier les posts ........... on ne retourve plus.... ses petits .

j-jacques

Le site en question est Frank pocnet.
ggv.

Bonsoir Frank et à tous,

Luxman Forever.............pourquoi insister à la pompe de vouloir faire le plein avec du diesel dans ta voiture.............quand elle est motorisée avec un bon moteur à essence............

Au risque de soulever de nouvelles polémiques, je ne suis pas sûr qu'un pont de diodes soit un plus mauvais "carburant". C'était sans doute vrai au début des premières diodes silicium, mais depuis cette époque, elles ont fait de tels progrès que ..... C'est sans doute pas plus mal, sinon meilleur qu'une valve, fut-elle NOS ! (au moins, parce que on n'a pas à se soucier du remplacement!).

Quand au choix des 5R4, il s'agit de la proposition d'une personne qui connait très bien l'ATM1 pour en avoir réparer quelques-uns dans sa vie professionnelle... Et dont je voulais cependant vérifier la pertinence "technique" au travers de ce forum.

Chercher un "plan B" n'est pas une fuite... ne pas prévoir, c'est déjà gémir !

Cordialement,
alainB 26

Bonjour les Alain...............

Je me permets de reprendre vos mots.........

"Au risque de soulever de nouvelles polémiques, je ne suis pas sûr qu'un pont de diodes soit un plus mauvais "carburant". C'était sans doute vrai au début des premières diodes silicium, mais depuis cette époque, elles ont fait de tels progrès que ..... "

Il existe absolument aucun motif pour soulever une polémique quelconque...........je partage un avis personnel............
" Simplement le message....que cet ampli a été mis au point autour la GZ34/5AR4..........."

Une bicyclette ou un vélo-moteur sont chacun le fruit d'une évolution technologique optimisée ................il ne sont absolument pas en concurrence.................
Ce qui qui déterminera le mode pour se déplacer est uniquement un fait.....qui dépend d'un choix personnel............on assumera et appréciera les avantages et inconvénients de chacun...............et on roulera avec les pneus qui y conviennent ..........

Si un chien ne convient pas ou plus comme animal de compagnie .........on choisit un chat................

Je n'ai rien contre les diodes................en les appliquant à un ATM vous bénéficierai certainement de leurs avantages..............au risque de perdre le fruit musical d'un concept autrement conçu............

Le serpent aime le soleil.....................le pingouin le froid.........les deux s'épanouissent dans leur climat respectif......... différent.

Cordialement

Luxman.................pol é mique se décomposent............pour céder la place à tol é rance............personne ne vous empêche de faire le choix d'une expérience et en assumer le résultat.........

.

bonjour frank et a tous


Le serpent aime le soleil.....................le pingouin le froid.........les deux s'épanouissent dans leur climat respectif......... différent.



pas mieux !


bonne journée a tous



claude

Bonjour Francis,

alainB 26 Si je parle de la 5R4, c'est aussi parce que j'ai trouvé dans le post GZ34 une argumentation de Francis qui me semblait pouvoir être une alternative.

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/gz34.796420.lynkx?highlight=5R4

la phrase que j'avais retenue est la suivante : "Et s'il y a une tempo ou un inter sur la HT, on peut très bien utiliser une 5U4, une 5AS4, 5AU4, 5AZ4, 5R4, 5T4... "

Je rappelle que je suis à la recherche d'un "plan B". Pour le moment, je dispose d'un jeu neuf de GZ34 Mazda ... Je prend donc le temps de réfléchir à ce "plan B" ... dans le cas ou je ne trouverai pas un nouveau jeu!

Ma question est donc simple : pourquoi, une 5R4 serait-elle moins bonne sur le plan TECHNIQUE ?

Les réponses poético-philosophiques me plaisent beaucoup mais elles ne sont pas la réponse claire que j'attend.

Ma question s'adresse donc UNIQUEMENT à Francis.

Ma question est sans doute "ridicule" mais j'attend la réponse construite que tu sauras me donner et qui ne sera pas un simple : "ça ne se fait pas!" de circonstance.

Cordialement,
alainB 26

PS : j'ai vu sur un autre forum, qu'il était possible de le faire à la condition que la valeur du condo de tête soit très faible (4µF) ... ce qui n'est pas le cas sur l'ATM1

tu as tout ici:

http://tubedata.itchurch.org/sheets/035/5/5AR4.pdf

et la

http://tubedata.itchurch.org/sheets/127/5/5R4GYA.pdf

te restes plus qu´a lire mais tu as déjà donné la réponse dans ta question.

VHH

Bonjour à tous,

Frank a parfaitement répondu, avec ses mots à lui.

Une valve 5R4 n'a absolument pas les mêmes caractéristiques de résistance interne, de chute de tension directe, qu'une GZ34.

Par conséquent, le comportement du circuit d'alimentation sera modifié : l'impédance interne de l'alim ne sera plus la même, et la réponse du circuit alimenté sera donc différente.
Autrement dit, le rendu musical de l'ampli sera modifié.

Si on a choisi un ATM1 pour son rendu, on espère quand même retrouver ces qualités lorsqu'on change les tubes...


Ceci étant, je trouve étonnant que les GZ34 de JJ ne tiennent que quelques secondes !!!!
Ce n'est parce que cela s'est produit pour UN cas qu'il faudrait généraliser...
A mon avis, dans CE cas précis, l'ampli a un problème (condo vieilli par exemple...).


La 5R4 : elle est prévue pour démarrage à chaud, c'est pourquoi la fiche technique indique une valeur maxi de capacité de 4 µF.

Avec démarrage à froid, elle peut accepter des condos bien plus gros...
20µF ne lui font pas peur... 33 µF non plus... et même 100 µF si on met les résistances série appropriées avec les anodes !
N'oublions pas qu'à la base, la structure (filaments et plaques) est celle de la 5U4, avec toutefois un revêtement de filament différent.


Concrètement : cette 5R4 est une valve à résistance interne moyenne, ce qui apporte une tendance pour un grave manquant à la fois d'énergie et de tenue.

La GZ34 au contraire avec sa faible résistance interne donne beaucoup plus d'ampleur et de vigueur dans le grave.

Généralement, on emploie la 5R4 pour des amplis monotriode en médium-aigu, et on préfère la 5U4 pour des monotriodes en large-bande, ou des petits PP jusqu'à une trentaine de watts.
La GZ34 en revanche sera mieux adaptée à des amplis PP plus puissants.


Evidemment, toutes les valves octal sont interchangeables, tant que le brochage est le même...
Mais ça ne veut surement pas dire qu'elles donneront le même résultat !

Diodes silicium : mêmes remarques, ça ne sonnera pas du tout pareil !
Et en plus les tensions HT vont monter, avec les risques qu'on peut prévoir pour les condos d'alim, et les décalages des points de fonctionnement.

Qu'on **puisse** techniquement le faire, c'est une chose, que ce soit opportun de le faire, c'en est une autre...

Deuxième source pour la GZ34 : je l'ai déjà signalé.
Les 5V4 Philips-ECG plaques larges, des années 80, qui sont de vraies GZ34 volontairement mal re-estampillées.


Cordialement
Francis

Bonsoir Francis et a tous.
Effectivement merci pour ta réponse jusqu 'a aujourd'hui je ne voyais qu'un seul équivalent a la 5 v4, la GZ 32, par contre je ne savais pas qu'une version produite Philips Ecg (ex Sylvania US)à plaques larges Sont de fait des GZ34 l'ecriture Philips Ecg est elle de glupskt bleue?
J'ai dans mon fouillis quelques 5V4 RCA,j'aimerais les comparer visuellement aux 5V4 Philips Ecg, Francis Stp, pourrais tu mettre en ligne une photo de cette fausse 5v4 Philips Ecg.
Merci d'avancce.
À+.
ggv

Bonsoir Francis et a tous.
Merci pour les photos des 5V4, je vais pouvoir comparer les miennes qui ont toutes les chances d'être des normales ,si je puis dire.
Il reste un sujet préoccupant concernant les GZ34 actuelles (JJ,Sovtek et je crois Shuguang) que valent pas rapports aux anciennes , Philips,Mazda, et autres Allemandes?
Je pose la question parce que je crois, que certains amplis de guitare en utilisent, bien que dans ce cas ,elles ne doivent pas être ménagées .
De temps a autres Francis ,il me semble que des amplis de guitare passent dans tes mains, et que peut être, tu as appris des choses en matière de GZ 34 anciennes et surtout récentes.
Je pose ces questions pour essayer de conseiller un possesseur d' Airtight ATM1 qui comme tu le sais en utilise 2, et que vu la difficulté d'appro et le prix des NOS, il serait utile de savoir si des JJ ou autres Sovtek voire des Shuguang tiendraient le coup sur son ampli.
A+.
ggv