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Bonjour,


Je me dirige vers les spécialistes des amplificateurs à tubes et assimilés.

Je voudrais remplacer les 3 tubes de la partie préampli d'un amplificateur intégré Audiomat Opéra référence.

D'origine je crois qu'ils sont composés de:

1 tube JAN GE 5965 "double getter" pour l'étage d'entrée
2 tubes JAN GE 5965 pour l'étage redresseur (si le terme est correct?)

Je voulais savoir si je pouvais mettre en place directement 3 tubes JAN GE 5965 "double getter", et quelle est la différence entre le 5965 simple et double getter.


Par ailleurs, j'ai pris connaisance de l'existance des tubes 12AY7 Raytheon par exemple ou IBM (6072A) et d'autres tubes de tybes AV7.

Quelle serait la meilleure configuration 5965, 12AY7 ou 12AV7 classé par "mu"décroissant? ou un mix de deux types?


J'ai bien compris que le tube d'entrée doit avoir un niveau de bruit très bas genre ultra low noise ou gold grade. Pour les 2 tubes redresseurs ou drive je ne connais pas le terme exact, le bruit est moins important il me semble. J'écoute beaucoups de pusique acoustique, j'aime les cordes, les percussions et les cuivre mélangés. Mes questions portent dont sur:

1- Les configurations possibles et optimales en terme de type de tubes (choix difficile W pour fiabilté, A pour bruit , JAN militaire, 5965 ou E180CC, 12AY7, 12AV7?)

-Standard (+5db à 0db)
-Low Noise (0db à -3db)
-Ultra Low Noise (-3db à - 6db)
-Gold Grade (-6db à -8db)


2- En fonction de la configuration choisie, les fabricants à mettre en face (GE, raytheon, raytheon Baldwin, sylvania baldwin, 12AY7EH, bref)


J'ai besoin de votre aide s'il vous plait


Merci

Bonjour,

A l'entré,.......... Un 5965 RCA BP à la place du GE.................

Cordialement
Luxman.

Bonjour Mélomane76,

bienvenue sur le forum.

Il me manque quelques infos pour te conseiller utilement : quel résultat souhaites-tu obtenir ?
Tu ne dis pas ce que tu reproches au système actuel, ce qui te semble manquer.

Il est pourtant évident que si tu cherches un aigu plus détaillé, je ne te conseillerai pas les mêmes tubes que si tu veux un son doux, moelleux et feutré...

Deuxième point : 12AY7 (6072) est un tube d'entrée à µ moyen et faible pente, travaillant à faible courant (moins de 1 mA).
Résistance interne de l'ordre de 30 kO.
Il peut à la rigueur dans certains cas remplacer une ECC83.

Rien à voir avec une 5965, qui a une forte pente de 6,5 mA/V et travaille sous fort courant de l'ordre de 5 à 10 mA !
Résistance interne de l'ordre de 7 kO...

Je suppoose que tu as confondu : 7062 et 6072 !

7062 = E180CC, proche de 5965

6072 = 12AY7


Dernier point : tu ne parles pas des tubes de puissance ?
Il me semble pourtant que d'origine certains Audiomat sont livrés avec des Svetlana S-logo venant de Saratov...
De vraies Svetlana C-logo de St-Petersbourg sonneront nettement mieux !


A bientôt
Francis

Hello,

Melomane76 ...un peu de micro-phonie avec le tube JAN GE 5965 "double getter"...

malheureusement, avec ce genre de tube, c'est du cas par cas : les tubes industriels n'ont pas de dispositif anti-microphonie, il faut donc en essayer plusieurs jusqu'à trouver celui quiva bien, mais sans garantie qu'il va conserver cette qualité sur le long terme !

... je me suis focalisé uniquement sur le "mu", erreur ?

Oui : un même µ peut être atteint avec une faioble pente et une forte résistance interne, par exemple µ=100 est obtenu avec oente de 2 et R=50, ou au contraire avec forte pente et faible R, par exemple pente de 10 et R=10...

Dans le premier cas le tube demandera une résistance de charge élevée et un courant de repos très faible, alors que dans le second il travaillera sous fort courant avec une faible résistance de charge !

Le circuit de l'ampli est prévu avec des R de charge et des courants qui sont adaptés à UN type de tube, et pas aux autres...

L'étage à 5965 ne peut donc pas recevoir une ECC83, ni une 12AY7, ni rien d'autre que des équivalents proches de la 5965.

En clair : les tubes adaptables sont 12AV7, 6829, 6414, E180CC, 7062 et c'est tout.



Pour ce que tu recherches, le meilleur choix est là :

http://www.tubezone.net/5965-12AV7-E180CC-Mullard-Holland_p_149.html

- Est ce que 3 JAN GE 5965 double getter au lieu d'un seul et de deux JAN GE 5965 simple getter, apporteraient un plus ?

NON : le fait qu'il y ait deux getters au lieu d'un ne présume absolument pas des qualités musicales.
Au mieux c'est la durée de vie qui sera plus forte chez les double getter, et seulement s'ils sont bien utilisés...

- Est ce que le fait de monter un tube d'entrée de plus faible gain ou de plus fort gain peut endommager les circuits de l'ampli?

oui si le tube n'est pas équivalent au 5965.
oui si le gain est devenu trop élevé : risque d'oscillation...

De plus le son sera dégradé parce qu'un changement du gain d'un tube produit un changement du taux de contre-récation.

- Est ce qu'un tube comme le 12AY7 EH gold pourrait remplacé avantageusement le JAN GE 5965 double getter voir le GE JG-12AY7 / 6072A?

NON : relis ce que j'ai écrit plus haut !!!

6072 n'est absolument pas utilisable à la place de 5965.

- Est-ce que le gain des tubes redresseur est à respecter, peut on mettre des tubes à plus fort gain ou plus faible gain ?

Redresseur : NON, déphaseur.

(redresseur = valve du circuit d'alimentation, il n'y a pas de valve sur ton ampli)

Pour cet étage déphaseur, il est important que le tube travaille à la fois avec le courant prévu et avec la polarisation prévue.
Conséquence : le tube DOIT être équivalent au tube d'origine, donc Ri et S proches... et la conséquence est que le µ sera proche...

Mais l'inverse n'est pas vraie : on peut avoir le même µ mais des valeurs de pente et Ri différentes, et là ce n'est pas bon...

Les tubes actuels sont des EL34 SED...

ce qui ne nous renseigne absolument pas...

logo S ou C ?
Si S : Saratov
Si C : vraies Svetlana de St Petersbourg


Cordialement
Francis

Bonsoir mélomane,

l'annonce que tu donnes en lien est classique !

1 - le vendeur indique **test as NOS** mais il ne dit pas :

- avec quoi il teste... (quel lampemètre, quelle échelle)
- sur quelles valeurs le tube est testé : tension d'anode ? polarisation ?
- quelles devraient être les valeurs obtenues sur tube neuf ?

- quelles sont les valeurs obtenues sur ses tubes à lui ? (on pourrait ainsi juger par soi-même de l'état, en comparant les mesures avec celles du tube neuf)

2 - la description indique bien , comme la photo, que ce sont des 5965.
Le vendeur donne une liste de tubes, équivalents ou substituts (ce n'est pas pareil...), et ça c'est assez habituel, pas de problème...

3 - retours refusés : alors ne pas acheter !
si un tube est microphonique ou bruyant, tu dois pouvoir te faire rembourser !

... tubes industriels, j'entends bien mais existe ils d'autre types de tube pour d'autre application ?

OUI :
- tubes grand public, pour radio et TV
- tubes pour émission (tubes pro pour émetteur radio, TV...)
- tubes de transmission (radio militaire)
- médical
- mesure et contrôle industriel, automatisme, informatique
- satellite
- militaire spéciaux (nucléaire, artillerie...)

Les références américaines à 4 chiffres correspondent à des tubes industriels, de fabricationn spécialement adaptée aux circuits tout ou rien, avec souvent une cathode spéciale sans formation d'interface.
Ces tubes ont des possibilités de courant impulsionnels élevés, mais n'ont en général aucun dispositif anti-microphoinie, ce qui est gênant dans les étages sensibles...

Au contraire, les tubes utilisés pour les étages basse fréquence des émetteurs radio ou vidéofréquences, sont très intéressants en audio : ils ont souvent des ressorts anti-microphonie, je pense en particulier aux E188CC, très utilisés en transmission vidéo par l'ORTF jusque vers 1980...

Je pense notamment au tube JAN ou aéronautique comme celui que j'ai mentionné plus haut ...

ça dépend : une JAN-7308 est exactement une E188CC dont je viens de parler, et c'est excellent !

Une JAN 5965 n'est qu'une 5965 triée pour une application militaire... et ce tri ne porte pas
sur la microphonie, car ce tube n'étaitpas utilisé en audiofréquence...

Le Mullard que j'ai indiqué convient aussi bien en entrée qu'en déphaseur.

Sur les tubes sont inscrits EL 34 avec un logo "C"

Très bien, prends-en soin.

...j'ai vu aussi par ailleurs des répliques des tubes Mullard EL34 XF2, mentionnées comme telles bien sûr, sont ils bons aussi ?

répliques ? même pas, il suffit de regarder les plaques pour voir que ce ne sont PAS des répliques.
seuls le logo et la boite ont été copiés...

Les "black sable" sont ils intéressant ou marketing pur?

Pour un tube grand public, aux caractéristiques dispersées et quelconques, les versions cryogénisées peuvent être plus précises parce que triées, et plus silencieuses parce que **nettoyées**.

Mais pour un tube construit avec le plus grand sérieux, avec trois micas, ressort anti-microphonie, etc... ça ne sert à rien !

Autrement dit, il y a des tubes construits proprement, et d'autre moins... et nettoyer des tubes n'a de sens que s'ils étaient sales...

...l’électronique adaptée autour des 5965 pour pallier à leur principaux défauts !

ben... pas si sûr : l'électronique autour des tubes ne saurait éliminer les effets microphoniques !

...Je ne comprends pas bien en fait l'avantage d'un ampli construit autour de tel tube 5965, parait il qu'ils sont peu onéreux et nombreux sauf pour les double getters qui seraient rares !

- disponibles en gros lots à prix de gros
- ce qui permet de trier
- donner une image haut de gamme, liée aux tubes NOS, plutôt que de mettre des tubes russes ou chinois...
- tout en étant bien moins chers que les habituels ECC81-2-3...
- plus linéaire que ECC81 tout en donnant presque autant de gain

Ce sont des tubes méconnus, très peu utilisés en BF, mais qui ont pourtant des avantages certains.
En contrepartie, le choix du point de repos est assez limité, et il faut les trier pour la microphonie.


Double getter : le getter sert à améliorer le vide du tube, en fin de production (voir dans mon bouquin).
Avec plusieurs getters, on peut espérer un vide plus poussé et qui se maintient plus longtemps, mais ça n'a d'intérêt que si le tube est parfaitement utilisé...

Si par exemple il est surchauffé à 6,5 V pendant quelques mois, des matériaux s'évaporent de la cathode, ce qui réduit la qualité du vide interne !
Un double getter est dans ce cas un luxe superflu...

L'avantage d'un vide plus poussé tient à la diminution du courant de grille (lié aux ions gazeux), ce qui se traduit par une polarisation plus stable, et une diminution des distorsions quand le signal amène la grille près du zéro.
Dans certains montages, c'est audible : les tubes ayant les courants de grille les plus bas sonnent plus transparent.


Cordialement
Francis

Bonjour Mélomane76,

les annonces que tu indiques ne sont pas à retenir :

- pas de valeurs de mesure
- tubes annoncés **vintage** (anciens)
- prix bas qui laisse supposer des tubes âgés...

EL34 Mullard : non, pas Mullard, rien à voir, elles sortent de Saratov et sont construites sur gabarits Reflektor !
En plus ils se permettent dans le descriptif de critiquer les C-logo !!!!

Rien ne les arrêtera...


5965 : si je conseille les E180CC il y a quelques raisons
Il me semble que E180CC et 6414 sont moins microphoniques.


Black-Sable : rien à voir avec black plates = plaques noires, appellation réservée aux anciens tubes des années 50-60 avec plaques traitées au noir de carbone (vernis colloidal).

Black-Sable est une appellation commerciale d'un revendeur qui traite les tubes par le froid (cryogénie), j'ai expliqué plus haut à quoi ça servait parfois...


Cordialement
Francis

Bonjour,


Je commence à avoir des doutes sur l'authenticité des EL34 SED vendues sur le vaste marché.

Il y a:

a) EL34 SED Winged "S": qui serait fabriquée à Saratov qui seraient différente des winged "C", je n'emploierais volontairement pas le terme "Fausse"

b) EL34 SED Winged "C" couleur doré: qui serait fabriquée à Saint-Pétersbourg qui serait des vraies

c) EL34 SED Winged "C" couleur noir: qui serait fabriquée à JE NE SAIS OU! quis erait des fausses

d) EL34 SED Winged "C" couleur doré: qui serait fabriquée à Saint-Pétersbourg mais serais des copies conformes


Pouvez vous m’éclairer sur le sujet, SVP?


Autre sujet proche, j'ai trouvé des Mullard made in Britain très chères certes, ce qui n'est pas un gage de l'authenticité, sans vouloir accuser une entité en particulier, il faut bien que l'appât soient conforme à l'originale --> ICI http://www.cathedralstone.net/Pages/MullardEL34finalm.htm ET ICI http://www.dougstubes.com/nos-mullard-el34.html

Bonsoir Francis

Je dois donc prendre des el34 sed winged "c" doré?
Les meilleures finalement étaient les vraies nos el34 mullard? La fabrication s est arrêté quand?

Est ce que je peux trouver tout ca dans votre ouvrage?


Merci

Bonsoir Francis,


J'ai trouvé des tubes 12AU7 Raytheon Bladwin, black plate!

est ce qu'un de ces tubes peut remplacer le tube 5695 en entrée?

J'ai consulté la spécification technique de ce tube comparé au 5965, le m"u" est plus faible ainsi que le transconductance (2.2 au lieu de 7).

Est ce que ce tube va détérioré l'ampli ou est ce le contraire. Je suis tenté de penser qu'il ne durera pas longtemps car le filament sera rouge ou lieu d'être orangé.

Un 12AT7 ou 12 AX7 détériorera les circuits par contre le 12AU7, je ne pense pas?

J'aimerais avoir une confirmation de votre part, SVP


Bien entendu les 2 tubes déphaseur en place reste des 5965.


Merci

En effet le style est peu orthodoxe je reste perplexe...

J'ai essayé un tube hier soir 12AU7 Raytheon Baldwin black plate en lieu et place du tube d'entrée JAN GE 5965 double getter.

Le son m'a paru correcte, plus chaleureux, plus tube que j'ai entendu par le passé. Certes le volume sonore n'était pas élevé, je n'ai pas pu constater de distorsion.

J'ai constaté aussi un effet microphonique moindre, léger tapotement sur le tube d'entrée avec un crayon à papier comparé au JAN GE 5965.

Sur vos conseil je vais remettre le JAN GE 5965 de peur d'abimer l'ampli, je crois que c'est ce qui me pend au nez avec un 12AU7, non?

Je reçois très prochainement un RCA 5965 NOS, un Mullard E180CC NOS également et un 6829 GE black plates. J'ai aussi trouvé des GE JG-6414tri micas et Raytheon 6414 tri micas black plates, que je vais tester compte tenue de leurs similitudes avec notre fameux 5965.


Pour finir, 3 des 4 tubes Balwin 12AU7 black plate que j'ai reçu comportaient des traces argentées sur le dessus "top", je suppose que ces 3 là on déjà servi, c'est le résultat du fonctionnement normal du getter si je ne me trompe?


Merci pouvez vous m'indiquer le lien pour votre ouvrage SVP


slts,

[IMG]http://img835.imageshack.us/img835/1576/screenshot003xd.jpg[/IMG]

Bonsoir Francis.................Dubitatif!!!!!!!!!...........l'occasion d'un échange trop rare......on n'en rate pas une, n'est ce pas...tu me pardonne quand-même?...........il reste toujours que le français n’est pas ma langue maternelle.........mais je pense que tu as bien interprété mon message à sa juste valeur............ta remarque m'a aussi fait rire.....de ma propre maladresse linguistique.......et rire c'est bon pour la santé du mélomane..........

J'essaie pourtant de limiter ses glissades............ littéraires......mais sur le verglas d'une route française nul n'est à l'abris.......enfin c'est ce que j'ai constaté..........

L'histoire que tu raconte concernant la 5V4 de Sylvania est véridique...............elle est aussi disponible en Turquie (nostube store ou quelque chose dans le genre) .....si mon souvenir est correcte..............une très bonne affaire.

Amitiés...................

Frank

Bonsoir Frank,

tu es pardonné, t'inquiètes pas !
Tu te débrouilles parfaitement en français, mais j'ai fait un peu exprès de comprendre de travers, juste pour l'humour...

5V4 Sylvania : ben oui, j'en ai quelques-unes que j'ai failli renvoyer (je croyais m'être fait avoir) quand je les ai reçues... heureusement, j'ai regardé à deux fois et je les ai essayées

A+
Francis

Bonsoir mélomane,

les points de suspension, c'est pour laisser le temps au silence de s'établir entre deux phrases...

Pour qu'on prenne le temps de considérer ce qui a été lu... d'en prendre acte...

Frank est comme un vieux sage qui parle lentement... réfléchit avant chaque sentence...
mais on n'oserait jamais l'interrompre, en profitant de ces silences, oh non : on sait qu'il a encore quelque chose à dire...
mais on sait aussi qu'on doit attendre qu'il ait trouvé la forme appropriée, le mot juste... et le juste moment...

ça nous oblige à prendre le temps de partager : c'est rare aujourd'hui, de prendre le temps...
et encore plus de partager...

Alors... ne lisons pas plus vite que Frank écrit...

... merci...

Francis

PS : ni 12AU7 ni 12AT7 ne risquent d'endommager l'ampli.

Bonjour Francis,



J'ai cru comprendre après lecture que les 12AY7 pouvaient endommager mon amplificateur contrairement au 12AT7 ou 12AU7, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi. Quel paramètre est à respecter impérativement dans le cadre d'un remplacement de tube?

Par ailleurs, est ce que seul le remplacement du tube d'entrée par un tube au même caractéristique mais de marque différente genre Mullard ou Raytheon 5965 modifiera la couleur sonore? Est ce que les tubes déphaseurs peuvent jouer un rôle eux aussi?

C'est le paramètre Ri qui est important ici?

Il est environ 4 fois plus grand pour une 12AY7 que pour un 5965...


Les traces comme du noir de soudure sur le dessus des tubes chromés sur le dessus veulent dire qu'ils sont HS ou déjà usagés genre surchauffe?

voir photos ci-dessous, une 12AU7 Balwin (Raytheon) black plates avec marque noire genre brulure et une autre sans (quid?)

Je cours acheter ton ouvrage, je cherche sur le forum...

Bonsoir Mélomane,

pendant la fabrication du tube, l'anneau du getter est d'abord préchauffé pour le dégazer et le cuire, parce que les poudres qu'il contient ne sont pas actives à froid (question de stabilité pendant le stockage des pièces).

On chauffe donc l'anneau vers 600-700°C pour transformer les carbonates en oxydes, après quoi on chauffe entre 900 et 1300°C pour vaporiser le métal (alliage de baryum), qui se condense sur la face interne du bulbe pour former le film argenté.

Parfois, pendant le préchauffage, une partie du getter commence à se vaporiser lentement, et forme une tache noire sur le verre (plus le dépot est lent et plus la tache est sombre).
Ensuite, après flash complet, la tache noire reste visible...

Ce n'est qu'une question de réglage de température lors de la phase de chauffage (par induction HF)... et il suffit d'une toute petite variation d'épaisseur de l'anneau de getter, pour qu'un point chaud apparaisse, avec pour résultat une tache noire... sans importance !

Badwin : se fournissait en tubes chez Sylvania. les tubes étaient triés sur les spécifs indiquées par Baldwin, entre autres faibles bruit, faible microphonie, faible courant de grille, et appariement des deux triodes.

On ne trouve donc pas de **mauvais** tubes estampillés Baldwin... sauf s'ils sont usés, forcément...


Paramètres importants : Ri, oui mais pas seulement.
La pente S a autant d'importance, et même plus...


Cordialement
Francis

Bonsoir Mélomane,

pour toi qui es amateur de tubes anciens, et utilisateur mais pas concepteur de circuit, je crois qu'il te faut **tubes audio anciens et récents** ici :

http://www.elektor.fr/products/books/audio/tubes-audio-anciens-recents.213082.lynkx


Tu pourras y apprendre plusieurs choses :

- BVA : British Valve Association, consortium des principaux fabricants de tubes anglais, dont Mullard, M-O.V, STC...

- la série GE-five stars était le haut de gamme de GE, tubes pros triés sur des critères sévères.

- un tube Mullard sans l'ovale BVA n'est pas un vrai Mullard, mais une copie !


Concernant la microphonie : le tube d'entrée d'un ampli apporte un agin très élevé et traite de faibles signaux, il est donc naturellement sensible aux vibrations.
Il est normal qu'en tapotant avec un crayon tu entendes un petit **ting** bref dans les HP.

En revanche, si le tube est vraiment microphonique, tu obtiendras un gros **klonggg** trainant...

Cordialement
Francis

Bonjour Mélomane,

effectivement, tes Mullard ne sont pas des vraies, dans le sens où elles n'ont pas été fabriquées par Mullard, ni dans aucune usine britannique (sinon elles auraient le logo BVA).

Elles n'ont même pas été vendues en Grande-Bretagne, car là encore elles auraient dû porter le logo BVA pour y être distribuées légalement.

Mais elles portent la mention **made in holland** : elles sortent donc apparement d'une usine Philips (Heerlen).

Philips était propriétaire de Mullard depuis 1927, et il était fréquent que des tubes estampillés Philips soient fournis par Mullard (ou une autre usine du groupe...) et inversement !


Tes tubes doivent porter un code en bas du bulbe, écrit à l'acide en gris-jaune :

- première ligne : IVx (ou 6Tx)

IV est le code du type E180CC
x est un numéro de lot entre 0 et 6 (peut-être plus...)

- deuxième ligne : ∆xxx

∆ est le symbole de l'usine Philips de Heerlen
xxx est le code de date : année-mois-semaine

exemple : 8L2 qui indique 1968 - décembre - 2ème semaine

Au vu du logo Mullard (shield logo) moderne, je pense que tes tubes sont postérieurs à 1968.


Si ce code est absent, alors ce sont effectivement des copies : le nom Mullard est maintenant la propriété de New-Sensor (Sovtek, EH, etc...) qui peut légalement l'imprimer sur n'importe quel tube qu'ils fabriquent et/ou distribuent...


Je crois quand même que ce sont de vraies Philips, probablement vendues aux USA à l'époque.
Il me semble aussi que Philips Heerlen a fait toutes les E180CC, quel que soit le label (Philips, Mullard, Amperex, Valvo...)


Livres :
- Audio-Tubes est un recueil de caractéristiques et équivalences qui ne te seras pas utile si tu ne mesures pas tes tubes sur un lampemètre, et si tu ne fais pas de modifications, ou création de circuits

- Bien entendu, itinéraire d'un audiophile, parle de l'ensemble du système hifi, sans approfondir les tubes.

- **tubes audio anciens et récents** devrait répondre à tes questions.


Cordialement
Francis

Bonjour.
J 'ai souvent un regard amusé (et souvent courroucé)quand je lis des commentaires par ci par là, sur les produits Audiomat, rédigés en pure langue de bois Audiophile, l'exemple même de discours creux, avec les poncifs habituels.
Par contre je suis toujours a la recherche de schémas de principe de ces amplis.....je n'ai rien trouvé, mais ce qui s'appelle rien....quant a la communication de la part du distributeur officiel, je laisse a ceux qui seraient tentés d'aller chercher de l'info, a caractère technique sur le site officiel d'y aller ....s'ils ont du temps a perdre.
Personnellement le schéma d'an appareil, pour autant que les tubes soient bien utilisés et entourés de transfos d'alim et surtout de sortie de bon niveau, m'intéresse au premier plan...mais chacun son truc.....
A+.
ggv

Melomane76Je suis impressionné Francis, pourriez vous me confirmer les commentaires suivants:


Fausse Mullard: Origine Phillips (ancien logo?)


Fausse: Origine inconnue (ancien logo)?


Vraie: Origine inconnue (nouveau logo)?


Vraie: Origine Phillips (ancien logo)?



Pourquoi la mention "Made in HOlland" et "BVA" cohabite sur le même tube?

PS: ouvrage en commande... merci Francis pour votre présence précieuse

Je ne comprends pas vos interventions un peu hors sujets... Je pense que vous pouvez ouvrir un autre sujet pour vous exprimer librement là dessus, je n'ai rien contre mais vous polluer ce sujet, merci pour votre compréhension. Ce nouveau sujet si vous vous exprimez avec un vocabulaire non "langue de bois" comme vous dites sera utile pour une meilleure assimilation par le commun des mortels. Je pourrais avec plaisir y participer un mon niveau basique je le conçois.

Bonjour.
J 'ai souvent un regard amusé (et souvent courroucé)quand je lis des commentaires par ci par là, sur les produits Audiomat, rédigés en pure langue de bois Audiophile, l'exemple même de discours creux, avec les poncifs habituel

A qui se message s'adresse-t-il? Quel est le rapport sur l'optimisation de l'opéra référence et le perfectionnement de mes faibles connaissances dans les tubes?

Je ne peux que affirmer ton message........................

Affirmer ou confirmer?

Ça me rappelle un certain état d'esprit d'état.................fidèle à cette époque....... témoin du climat mental des disciples de son électorat.................

Pourquoi vous permettre un jugement de valeur?

Un double Push-Pull d'un poids concevable, jadis un phare de la marque se trouve ainsi rangé sur une voie de garage depuis........des années...................il fallait seulement un nouveau PCB..............entre-temps le propriétaire a changer ce monde pour un meilleur........................il connaissait bien un des responsables.........................promesse pas tenu.........à son égard.

Pardonnez ma façon brutale mais directe contrairement à vos proses compréhensibles que seul les sapiteurs mais vos connaissances m’intéresse par ailleurs.

Seulement pour une lisibilité accrue et afin d'éviter toute mauvaise interprétation, les quelques commentaires que je juge hors sujet mais néanmoins intéressants pourraient être rédigés sur un sujet adequat.

Voilà le poisson est noyé maintenant... Je soupçonne une déviation volontaire du sujet initial, ce qui n'est pas courtois comme témoignage de bien venue aux néophytes!

Bonjour à tous,

Melomane76Je soupçonne une déviation volontaire du sujet initial, ce qui n'est pas courtois comme témoignage de bien venue aux néophytes!

De la part de Frank ? ça, cela m’étonnerait...

Frank est un homme bon... et ne réduit pas l'objet technique à simple... objet de consommation.

Pourquoi tirer à boulets rouges sur sa façon d’écrire et d’intervenir, alors que tu as eu la chance d’avoir beaucoup de réponses détaillées à tes questions ?

Un peu de tolérance et d’ouverture ne seraient pas de trop...

Un peu... juste un peu...



Cordialement,

Nicola

Bonjour,

Je me permets de rappeler qu'on n'est pas ici pour chercher des coupables, mais pour trouver des solutions...

BVA : ce cartel a été constitué dès 1926, pour réglementer les tarifs de vente des tubes afin d'éviter une concurrence déloyale.

En pratique, toute concurrence a été éliminée : les fabricants anglais ont aligné leurs tarifs... ça ne vous rappelle pas quelque chose ?
Comme quoi le délit d'entente illicite n'est pas nouveau !

Bref : pour vendre un tube sur le territoire de Grande-Bretagne, il fallait lui apposer le logo du BVA, ce qui n'était possible que si le distributeur (fabricant ou simple revendeur) était contrôlé par le BVA.
Ses carnets de compte et livres de commande étaient inspectés...

Mullard vendait donc en GB des tubes portant le logo BVA, et hors de GB les mêmes tubes sans le logo BVA.
Mais comme Mullard appartenait au groupe Philips, Mullard pouvait approvisionner des tubes depuis n'importe quelle usine du groupe : plutôt que de relancer une production, il était souvent bien plus économique de commander les tubes à une usine déjà opérationnelle pour ce type... fut-elle en France (Radio-Technique) ou en Allemagne...

Mullard faisait donc venir des tubes de Heerlen, avec écrit dessus la mention **made in Holland** (ce que le code ∆ confirme) suivie du logo du BVA.

Les mêmes tubes vendus par Philips en France portaient le logo Miniwatt-Dario, sans l'ovale BVA.
Les mêmes vendus aux USA pouvaient porter un logo Mullard, ou Philips, ou Amperex made in holland...


Autrement dit, la marque imprimée, on s'en fout : pour savoir d'où sort le tube (quelle usine, quel fabricant) c'est le code qu'il faut lire !
Concernant les tubes vendus sur internet et que tu indiques en lien : je ne connais pas leurs codes car le vendeur ne les indique pas !
Mais je suis presque certain que seul Philips a monté des E180CC, à Heerlen, parce que tous ceux que j'ai vu (en vrai, en photo ou description) avaine tun code ∆.

Les versions américaines 7062 Amperex étaient faite à Hicksville, Long-Island, dans l'usine appartenant à... Philips depuis 1955...
Gabarits, outillages et matériaux Philips : ces 7062 sont copies conformes des E180CC hollandaises, mais portent un code * et la mention made in USA. Mais pas de ref E180CC : seule la ref américaine 7062.


Cordialement
Francis

Bonjour.
Je vais m'adresser directement a Mélomane 76, qui témoigne en dehors de son arrogance , une réelle mauvaise fois.
Mélomane n'as tu pas posé la même question sur l'échange des tubes d'entrée de ton ampli Audiomat sur le Forum "Audiophile.Fr" ?
Comme visiblement tu as tout a apprendre des tubes, je t'ai tout simplement recommandé de ne pas changer les 5965.... mais tu fais ce que tu veux avec ton argent....
Le fait de mettre des pneux taille basse sur une Twingo, ne fera pas de celle -ci un engin apte a courir les rallyes en WRC....
Ton Audiomat même avec la pub délirante qui lui est faite , reste pour moi un ampli quelqconque.
A+.
ggv

.

Melomane76Francis,


Il y a cela d'écrit sur un les 2 tubes:

Première ligne: IV5
Seconde ligne: ∆8G5


Ce qui correspondrait vraiment à ce qui a d'écrit sur le site de vente: provenance Heelen 1968 Mois? 5 semaines.

Merci infiniment Monsieur IBRE, j’attends avec impatience vos deux ouvrages commandés hier...

Je suis en train de tester aussi les câbles modulation et HP, ces derniers ayant un impact très inférieure aux, premiers. J'ai essayé des NEODIO HP LS2 et modulation IC2.2, c'est clair et net, il n'y pas pas le moindre amortissement, on retrouve un peu un son live, je trouve les voies mises en avant...

Bonjour Mélomane76,

on trouve encore parfois des EL34 Philips en NOS, mais les tarifs sont très élevés, et il ne fait pas trop espérer avoir un quad apparié...

Que le label soit Philips, ou Mullard, Miniwatt, RT, RTC... n'a aucune importance : voir le sujet **les EL34 Philips** ici :

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/les-el34-philips.332529.lynkx


Pour obtenir la même qualité (liée à la précision de fabrication) en tubes récents il n'y a que les Svetlana C-logo de St-Petersbourg.

Les tubes faits à Saratov ne sont pas de la même veine : Svetlana USA S-logo, Mullard reissue, EH, Tung-Sol reissue, sont tous faits sur le même gabarit Sovtek.


A bientôt
Francis

Mélomane,

je reprends ce que j'ai déjà expliqué sur le sujet **GE 6550A**, ici :

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/ge-6550a.1016808.lynkx?

...33173 : il s'agit du CAGE code (Commercial And Government Entity) utilisé aux USA pour indiquer le fournisseur d'un matériel militaire.

Ce code remplace l'ancien FSCM, Federal Supply Code for Manufacturer.

33173 désigne General-Electric, comme tu pouvais t'en douter, mais ne précise pas l'usine !
GE a pu fabriquer ces tubes à Owensboro (la ligne de fabrication a existé jusqu'en 87) mais a pu aussi les sous-traiter, aux USA ou dans une usine appartenant à une société basée aux USA.

Les contrats de fournitures passés avec le DSC (defense supply center) imposent que le fournisseur soit américain.
Mais New-sensor EST américain, et fait pourtant fabriquer en Russie...

Avant de poser une question, il serait sympa de rechercher sur le forum si la réponse ne serait pas déjà là...

Donc tes 6829 et non 6929, sont bien des GE, l'écriture à l'acide avec le code par points (dot-code) en atteste.

Attention quand même quand tu donnes la référence d'un tube : une erreur sur UN seul chiffre, et on ne parle plus du même tube...

... version "cryo" ou "burn-in"...

lire aussi ce que j'ai écrit sur les traitement cryogéniques.


JG : c'est l'abréviation de JAN-CGE, qui est l'acronyme de Joint Army-Navy, Contractor General-Electric

Ces indications sont dans mon bouquin, il faut juste savoir lire

Francis

Bonsoir Mélomane,

de mon point de vue, tu recherches des informations sur pas mal de tubes en même temps :

- des 5965
- des E180CC Mullard
- des Philips
- des 6829 GE
- des EL34 RFT
- des EL34 Philips
- des tubes récents (je ne sais plus lesquels)

Et tu te poses des questions sur :
- les getters et leur aspect
- la microphonie
- les mesures
- la durée de vie
- la musicalité

te rends-tu compte que ça fait une floppée de questions très différentes ?

dans mon livre il ya des réponses à toutes ces questions :

- getter, mesures, durée de vie : chapitre technologie des tubes

- Philips, et les codes : chapitre tube NOS, paragraphe Philips...

- GE : chapitre tubes NOS, paragraphe GE...

- tubes récents : chapitre tubes récents...


Je ne vois vraiment pas comment j'aurais pu structurer autrement, vue la diversité des informations réunies !

Ah, évidemment, ça n'est pas un site web avec un menu et des onglets... il ya donc un effort à fournir, ce qui n'est plus d'époque, je sais bien... mais je ne changerai pas, tant pis pour ceux qui n'aiment pas lire

Cordialement
Francis

Bonjour,

le tableau de la page 56 donne des équivalents russes.

En face de 6N15P on peut lire ECC81 (ou 12AT7).
l'erratum te dit que c'est faux... parce que c'est faux !

Une 6N15P est équivalente à une ECC91, ou 6J6.


Microphonie : comme je l'ai déjà dit plus haut, les tubes qui ne sont pas spécialement étudiés pour les audio-fréquences, peuvent poser des problèmes de microphonie, même s'ils sont de qualités, bien construits, et parfaitement neufs !

Il faut donc les trier : il est parfois nécessaire d'en approvisionner une douzaine, pour les trier et en dégager deux qui ne soient pas microphoniques !
C'est surtout sensible dans un étage préampli, ou un ampli de tension à grand gain (ton premier étage).

Les tubes spécifiquement développés pour la BF, sont équipés de ressorts en mica appuyant sur les cathodes, et ils ne sont donc presque pas microphoniques... mais ils ont parfois d'autres défauts !

Maintenant, il ne faudrait pas faire une fixette sur la microphonie : si le tube donne un rendu très satisfaisant, c'est aussi que sa réaction microphonique n'apporte pas de coloration désagréable, ou pas de coloration du tout, ou peut-être même un supplément d'espace !

Francis

Bonjour Mélomane76,

Melomane76...J'ai reçu un quad de EL34 SED winged "c"...

Désolé, ce ne sont surement pas des **winged C**...

La photo montre des S-logo faites à saratov et distribuées par New-Sensor, autrement dit des Sovtek.
Et aux USA, on ne trouve guère que des S-logo...

....j'ai eu un bruit dans une enceinte comme un crachotement... qui a quasi disparu après quelque minutes, j'ai eu peur... Peut être que le biais automatique à pris du temps?

Pas **biais** mais bias, qui veut dire polarisation (parlons français...)

Bruit anormal : remet voir tes vraies C-logo pour voir si ça le fait aussi.

J'ai l'impression d'avoir du bruit de fond est ce que vous appelez la distorsion ?

Souffle ? ronflement ? grésillement ? crachottement furtif ?

Un bruit de fond se remarque en l'absence de signal.
Une distorsion se remarque en présence de signal !
(son rugueux, ou boursouflé, ou criard... ou saturé)

Quelque seconde après la mise sous tension des tubes, j'ai eu un ploc assez fort dans une enceinte...

j'ai l'impression qu'un de tes supports de tube ne donne pas un excellent contact, au moins sur l'une de ses broches...

je regarderais tout de suite au niveau des soudures du support sur le circuit imprimé : ces soudures travaillent (contraintes à chaque changement de tube) et finissent par se fissurer.
Il sufit de les refondre en ajoutant un peu de soudure neuve (alliage étain-plomb)

Est ce que le fait d'avoir remplacé plusieurs fois les quad a déréglé ou perturbé la stabilité de l'ampli ?

Avec une polarisation automatique, la stabilité des points de fonctionnement est totale !
(sauf mauvais contact...)

Pourquoi ce crachotement avec le quad d'E34L, je l'ai systématiquement dès que je remplace ce quad ?

Alors un des tubes est défetueux... peut-être seulement une broche oxydée ?

Pourquoi ai je l'impression que mon quad d'EL34 SED "C" est moins bon que celui que j'avais déjà ?

Parce que celui que tu avais ce sont des vraies Winged-C logo de St Petersbourg, alors que les nouvelles sont des Sovtek...

Pour quoi est ce que certain dise que les EL34 sont différents des E34L alors que sur le site JJ, les deux tubes pointent vers la même fiche technique.

UNE seule fiche technique, oui... mais pour DEUX tubes !

Il faut TOUT lire, en particulier les valeurs de tension grille Ug1 au point de mesure nominal :
- on a -10,5 à -13,5 V pour la EL34
- et -13,5 à -16,5 V pour la E34L

Autrement dit, pour un même débit, il faut polariser la E34L plus loin en négatif.
C'est ce qui fait qu'elle écrête plus tard, pour un signal d'entrée plus fort, d'où l'indication d'une saturation plus lointaine...
On ne doit pas dire qu'elle a 20% de gain en plus, mais 20% de marge de saturation !
Elle donne donc le même gain, mais peut supporter des signaux plus forts en entrée... (si on la polarise plus bas...)

Inversement, pour une même polarisation, la E34L débitera plus que la EL34...


Je te conseille, de vérifier les débits de tes tubes : il sufit de mesurer la tension sur la résistance de cathode (celle qui est reliée à la cathode broche 8 et à la masse).
Sur ton ampli, les Rk sont probablement de 470 ohms, ce qui fait que tu devrais mesurer normalement 23,5 V à leurs bornes.
Si tu as plus de 0,5 V d'écart entre deux mesures (sur deux Rk différenets...) alors tes tubes ne sont pas bien appariés...

Cordialement
Francis

Mélomane,

quand tu donnes un lien, met-le en URL, ça nous permet de cliquer directement dessus, au lieu de copier-coller, ouvrir un nouvel onglet, coller l'adresse dans la barre d'adresse...
Facilite-moi la vie s'il te plait

Comme ça :

http://www.dougstubes.com/power-tubes/el34-kt77-6ca7/sed-el34.html

Bon, ce sont bien des C-logo, pas de problèmes.


Bias automatique : il est fait par une résistance de cathode Rk.

Quand tu passes d'une EL34 à une E34L il y a nécessairement une petite différente de débit.
Par exemple, avec une EL34, tu vas avoir :

Ia = 50 mA
et avec Rk = 470 ohms ça te donnera une polarisation de :

Ugk = -Uk = - (470 x 0,05 ) = -23,5 V


Si maintenant tu mets une E34L, il est probable que tu auras :

Ia = 55 mA
Ugk = -25,85 V

Pas de quoi poser le moindre problème...
Et aucune raison que quoi que ce soit grésille ou crépite : il n'y a AUCUN circuit actif pour cette polarisation !
Juste une résitance...

Ronflette : elle vient généralement d'un déséquilibre des courants de repos d'un Push-Pull.
C'est pour ça que je t'ai demandé de mesurer les tensions sur les Rk : on en déduira aisément les courants de chaque tube.
Et si déséquilibre il y a, tu devras renvoyer le quartet et en demander un vraiment bien apparié (à 450 V et 50 mA...).

Certains forunisseurs apparient à 250 V et 75 mA, ce qui n'est strictement d'aucune utilité... parce que les tubes ne sont pas utilisés en ce point !





[...quote]...bias automatique prévu pour des EL34 et non E34L peut ne pas être optimal ?

Non, non, ce n'est pas le problème.
Un bias automatique n'est pas **prévu** pour tel ou tel tube : il est prévu pour donner une valeur de polarisation Ugk donnée, quand le tube débite un courant donné.
Autrement dit on choisit un point de fonctionnement sur le réseau de courbes du tube :
Ua, Ia...

dont on déduit Ugk en lisant sur le réseau la valeur de polarisation correspondant à ce point.
Par exemple -24 V pour une EL34...
Ou bien -26 V pour une E34L...

Ensuite o calcule la Rk :

Rk = Ugk / Ia

pour notre EL34, avec 50 mA on a donc :

Rk = -24 / 0,050 = 480 ohms

On a donc choisit de mettre une Rk de 470 ohms, valeur la plus proche...



EL34 JJ : son plus percutant dans le grave, mais le médium-aigu n'est pas du niveau des C-logo...

EL34 EH : je les trouve un peu raides... ça n'ouvre pas autant, ça n'aère pas autant que les C-logo...


Cordialement
Francis

Bonjour Francis,


J'ai lu dans ton livre Page 63 que le tube EL34 Mullard code B3G2 signifie:

Usine Blackburn (B), 1963 (3) , Juillet (G), 2ème semaine (2)....

Comment savoir que c'est 1963 et pas 1953 par exemple ou 1973?


Seconde question posée précédemment:

Pour le tube Mullard E180CC, code:

Première ligne IV5
Seconde ligne ∆8G5


Je ne sais pas déchiffrer la première ligne! La seconde ligne veut dire Usine de Heerlen (∆) 1968 ou 1978 ou 1988 (8)? Juillet (G) 5ème semaine....

J'ai donc une lacune pour définir les dates....


Je suis sur le point d'acheter des E180CC Mullard code :

Première ligne: 1V5
Seconde ligne: 44E2

La seconde ligne et la première ne me cause pas du tout il n'y a pas le code "4" dans ton tableau de la page 62..., à part un 4 inversé pour l'usine English Valve Co


Pour finir un tube spezial http://cgi.ebay.fr/Tube-E180CC-7062-Spezial-NIB-/300497404762?pt=FR_JG_Collections_Radios&hash=item45f70a835a qui ne me cause pas dut tout TFK?


Merci Francis par avance

Je suis sans voix....

Voici le lien probablement une erreur: http://cgi.ebay.fr/E180CC-MULLARD-NOS-/260782796875?pt=UK_Consumer_VintageAudio_RL&hash=item3cb7ddb04b

ça doit être ∆4E2 donc de 1964?


Il parte comme des petits pains!!!


Merci Francis

Bonjour Jacques le rebelle,

bienvenue sur le forum.

OUI : c'est bien un problème de microphonie... et dans ton cas, d'après ce que tu expliques, ce n'est pas banal !

Le tube que tu as installé semble terriblement microphonique : d'habitude, c'est en tapotant le tube qu'on perçoit un **blong** un peu trainant, si le tube est sensible.
(alors qu'un tube sans problème laissera entendre un petit ploc).

Question : tu dis que tu as changé LE tube déphaseur.
Quelque chose m'échappe : il y a dans ton ampli DEUX tubes déphaseurs, un pour chaque canal...

Si tu as changé le tube au centre, ce n'est pas le déphaseur, c'est le tube ampli de tension, celui qui donne tout la gain en tension (ou presque) de l'ampli.

Cet étage d'entrée est TRES sensible à la microphonie, parce qu'il doit amplifier de très petits signaux.
J'ai écrit plus haut que les tubes devaient être triés pour choisir les moins microphoniques : tu es manifestement tomber sur un mauvais exemplaire...
Si tu peux demander un retour / échange, n'hésite pas : il faut vraiment mettre en entrée d'ampli un tube non microphonique.

A bientôt
Francis

Bonjour,



Je ne suis pas surpris j'ai moi même installé récemment un tube d'entrée GE 5965A Five stars en double getter (année 1954).... Il a très bien fonctionné pendant 2 semaines a raison de 4 heures par jours minimum, superbe sonorité....inoubliable!

Hélas depuis deux jour bruit dans les enceintes dès que je tapote sur le châssis de l'ampli.

Idem avec la crème de la crème des tubes NOS GE JAN 6829 five stars black plates... Tous deux ont fonctionné 2 ou 3 semaines ensuite le crash, je serais tenté de penser que les tubes acheté étaient en fin de vie ou bien que nos ampli détruisent ces derniers!

Il me reste là un GE 5956 black plates de 1957 "D" Getter, je vais voir....plutôt écouter.

Sinon je remets du Mullard 180CC ou un RTC 180CC dernièrement acheté (idem en tout point au mullard mais avec le RTCA pas de copie enfin je crois).


Pour finir le GE 5965 Five stars double getter de 1954 a été le meilleur au déjà même des Mullard 180CC.


Je suis en deuil...


Francis qu'en pensez vous?

Merci pour votre aide.

Correction donc : oui, c'est le tube central que j'ai changé, l'étage d'entrée. Je crois savoir, mais dites-moi si je me trompe, que les 2 autres tubes, influent beaucoup moins sur la sonorité de l'ampli.

Pour l'anecdote, je vous confirme aussi à quel point ce tube est microphonique : mon petit Nicolas, assis face à l'ampli mais à quelques 2 mètres cinquante, a éternué. On l'a entendu dans les enceintes . . .
Je suis vos conseils et j'essaie de me faire remplacer ce tube en insistant sur la sélection d'un tube non-microphonique pour le remplacement.
Je vous tiendrai informé mais déjà, je vous remercie pour vos conseils avisés.

Jacques et son tube rebelle

Philippe,

puisque mon tube t'amuse tant, je te le vends au prix que je l'ai payé et il te restera à éternuer devant pour te faire rire.

Ca s'appelle de l'humour à 2 balles . . .

Puis, tu reviendras ici et tu pourras dire : jamais entendu ça !

Tu raconteras ton anecdote à toi et tu revendras le tube à un autre forumeur qui voudra aussi tester etc etc etc . . . marrant non !

Jacques

Bonjour à tous,

voilà, mon vendeur m'a renvoyé un nouveau tube et il a pris la peine de vérifier la microphonie.
J'ai donc reçu un tube impeccable.
Plus aucun bruit de fond et une sonorité vraiment très belle.
Par rapport au G.E. d'origine, je note une différence sur "le poids" des notes et leurs extinctions. Les basses descendent un peu plus bas et sont un rien plus tendues.
En gros, un son plus "charnu" qui me plait beaucoup.

Quelqu'un pourrait me dire si le remplacement des 2 tubes de déphasage également par deux Mullard irait dans le même sens ?
J'ai entendu dire que ceux-ci n'avait pas d'incidence sur la sonorité de l'ampli mais je n'en ai jamais eu la confirmation.

Merci d'avance pour vos réponses.

Jacques

Bonjour,


J'ai une nouvelle fois changé le tube d'entrée pas un GE 5965 black plate "D" getter de 1957, mon GE 5965 five stars double getter était visiblement la cause de l’énorme caisse de résonance que j'avais en tapotant sur le châssis de l'ampli. Bien souvent lorsque mon tube d'entrée rend l'âme (enfin je crois! et trop souvent à mon goût), le bruit vient toujours de la voie gauche, soit en tapotant sur le tube soit en tapotant sur le châssis. Je m'oriente vers un problème que Mr Luxman à signaler, un courant de cathode trop important qui userait prématurément les tubes.... Dans ce cas pourquoi toujours la voie de gauche SVP?

En attendant je profites à nouveau de mon ampli mais pour combien de temps? J'ai déjà bousillé quelques tubes pourtant rare (bousillé ou bien tube en fin de vie? je ne sais pas)

Bonsoir.
Le moins que l'on puisse dire,c'est que cet ampli Audiomat, et peut-être d'autres de cette marque,indépendamment de la pub qui leur est faite sur un certain forum......et autre revue sur papier glace, est une sombre....ce que vous pensez...surtout au prix ou il(s) est(sont) vendu (s), et je parle pas de tout le reste...
ggv

Ben, je ne voulais rien dire parce que je suis tout nouveau sur ce site mais je trouvais l'intervention un peu "cavalière".
Mon "Prélude Réf 20" est mon deuxième Audiomat et je n'ai jamais eu le moindre problème.
J'en connais quelques autres et je n'ai entendu qu'un seul problème.
Après, on parle plus "du" sujet qui connait un problème que de tous ceux qui fonctionnent parfaitement chez leur propriétaire. Ceux-ci sont occupés à écouter de la musique pendant que d'autres sont sur les forums.
J'ai eu le privilège d'écouter beaucoup de systèmes et beaucoup d'amplis.
Je suis assez fier de mon oreille : elle m'est fidèle depuis longtemps et ne m'a jamais trahi.
J'attends que l'on me fasse écouter un intégré de meilleur qualité qu'un Audiomat pour un prix inférieur.
AMHA, un Audiomat représente le délicat et périlleux équilibre des deux mondes (tubes et transistors).
Pour son prix, il est, à mes yeux (à mes oreilles) celui qui retranscrit le mieux LA MUSIQUE de la façon la plus naturelle et la plus réaliste qui soit.
On peut faire mieux . . . . . mais c'est plus cher.
On peut plaire mieux . . . . mais c'est de la poudre aux yeux (aux oreilles)
Moi . . . ce que j'aime . . . c'est la musique . . . l'instrument . . . et pour le prix d'un Audiomat, j'attends d'entendre mieux

Ceci dit, je ne connais pas tout . . . je n'ai pas tout entendu . . . je suis prêt à faire beaucoup de Km pour fondre sous le charme d'un système.

Jacques

Melomane76,
Tu peux aussi téléphoner à monsieur Clarisse, le fabriquant.
Il parrait qu'il est tres sympa et toujours pret à aider un propriétaire d'Audiomat.
Si ton Opera a un probleme, il sera bien placé pour t'aider.
Je peux te trouver le numero si tu veux.

Jacques

tigriBonsoir,

On reconnait la délicate , l'aérienne , la subtile élégance expressive du gracieux GGV . Le propos stercoraire , finement suggéré , allusif , est sa marque ,son style dont , par ailleurs , il m'a gentiment fait l'honneur sur un autre fil...

Amicalement à tous

Lionel

Si mon style ne te plais pas ce n'est pas la peine de me lire.
Tu devrais arrêter de te regarder le nombril, et de faire usage de bons mots , du genre "Stercoraire", dont Wikipédia donne une très bonne définition , qui selon moi, colle parfaitement a l'ensemble de la prose que tu as produit sur ce forum.
Comme il ,te l'a déjà été dit ,tu n'est qu 'un PROCOCATEUR , doublé d'un Pédant a l'égo surdimensionné, mais ta couche très superficielle de vernis, est déjà plus que largement craquelée.... en d'autres termes tu ne fais pas illusion sur ce forum!!!!!.
Tu devrais aussi faire un examen de conscience ,(si tu en es capable) au niveau de tes préjugés sur les tubes par exemple....
Pour ce qui est de l'ampli en question , il a été répondu pas plus tard que ce matin ,des tares (ou des manques congénitaux) dont il est affublé.... Tout celà ramené au prix ou il est vendu frise"Le foutage de gueule" .
ggv

Bonjour Jacques,

cmme un grand nombre d'utilisateurs d'amplis à tubes, tu n'as pas les compétences pour juger ni pour modifier ces appareils !

Mais ça ne t'empêche pas de :

- reconnaitre l'existence des problèmes ...au lieu de te voiler la face en avançant des arguments comme **les concepteurs sont des grands sépcialistes, ils savent parfaitement ce qu'il font, on ne peut pas rêver mieux**...

- partager l'information : à force d'en parler, ça se sait, et les constructeurs sont amenés à réagir.

- demander à un technicien d'effectuer les aménagements nécessaires : même si ça coute autant qu'un jeu de tubes neufs, ça va permettre d'en économiser plusieurs, et de leur conserver leurs performances !

- et ensuite, partager encore l'information : faire savoir aux amateurs les avantages apportés par les modifications, le prix demandé, les difficultés rencontrées, les personnes compétentes, etc...

C'est à cela que doit servir le forum !

...Je suis limité aux différents choix du marché...

- Un marché, ça évolue constamment, en fonction des exigences des clients.

- on peut aussi demander à un artisan de fabriquer un ampli respectant les spécifications qu'on demande !
ça coutera un peu plus cher que le made in China, mais au moins on aura ce qu'on veut, et la durée de vie sera certainement plus longue...



Quand à la marque dont il est question ici, je ne vois pas en quoi elle serait plus critiquable qu'une autre : sur ce point de la fiabilité, et de la bonne utilisation des tubes, toutes les marques se valent ou presque...
Et ce n'est pas parce qu'on a appris comme ça et que tout le monde fait comme ça, que c'est bien !

Pour faire une comparaison avec un autre marché : ce n'est pas parce que tout le monde (ou presque) roule en diesel, que c'est bien !
Au delà des avantages apparents de la basse consommation et du prix plus faible du carburant, on trouve à la longue des inconvénients majeurs, en terme de particules nocives par exemple...
On peut aussi se demander pourquoi le litre de gazole est moins cher à la vente que celui de super, alors qu'il faut beaucoup plus de temps et d'énergie pour le distiller...

Cela montre qu'un marché, c'est défini par des considérations financières, et non technologiques !
Acheter un produit du marché, c'est accepter cela...

Pour revenir aux tubes, on pourrait imaginer que les appareils du marchés soient soumis à des contraintes de **conformité**, avec des normes européennes assez strictes, concernant entre autre la durée de vie des tubes.
Je me ferais un plaisir de rédiger ces normes, ainsi que les protocoles d'évaluation
Mais comme très très peu d'appareils arriveraient à passer mes tests, on me traiterais tout de suite de perfectionniste...

C'est un peu comme si on demandait au voitures anciennes des années 60, de passer les tests de pollution euro3 !!!!

On comprend tout de suite que la conception des années 60 ne peut satisfaire aux exigences actuelles... et pourtant en matière d'amplis à lampes, c'est ce qu'on prétend faire !!!!

La conclusion est évidente : les schémas des années 60 ne peuvent plus être utilisés tels quels, sans adaptation : on doit réguler les alimentations filaments en continu, et temporiser la HT...


A bientôt
Francis

Bonjour à tous, bonjour Francis,

D'abord, quelques commentaires par rapport à ton poste :

* C'est la première fois de ma vie que j'entends parler de ces problèmes de tubes inhérents à la conception des amplis. Je n'en ai pas encore bien compris tous les tenants et les aboutissants. Je me vois mal commencer à clamer de-ci de-là que les Audiomat sont mal conçus et qu'ils grillent leurs tubes! D'autant plus que le mien (ainsi que mon Audiomat précédent) n'a jamais grillé le moindre tube !

* Sur mon Audiomat, l'allumage se fait en 2 temps ! Est-ce cela que tu réclames ? Lorsque j'allume l'ampli, d'abord, le potard se remet en position Zéro et le mute s'allume. Après 30 sec. l'ampli émet un gros "glong" sonore. On y est ? ? ? Mode humour "on" : . . . Ah, tu vois qu'ils ne sont pas si mauvais que ça les Audiomat . . Mode Humour "out". Je sais, tu n'as jamais dit cela . . .

* Si j'ai un Audiomat, c'est parce que j'aime leurs caractéristiques, (naturel, dynamisme, clarté etc...) les modifications que tu suggères ne changeraient-elles pas ces caractéristiques ? Audiomat a une signature sonore, si tous les fabricants d'amplis à tubes respectent le même cahier de charge, garderont-ils leur signature sonore ?

* Tu me fais penser à un critique littéraire. Imagine que je lise un livre. Le grammaire n'est pas du meilleur niveau mais l'intrique est magique et passionnante. Le livre m'envoute. Et toi, le critique littéraire, tu rédiges un article qui dit : "c'est pas bon, c'est mal écrit". Perso, je m'en tape que c'est mal écrit, j'ai rêvé en lisant le bouquin. Je privilégie le contenu au contenant. La substantifique moelle . . . Un livre bien rédigé dans lequel on s'emmerde, ça ne m'intéresse pas.

* Conclusions, au lieu de vouloir rédiger un cahier des charges pour les fabricants d'amplis, pourquoi ne produis tu pas ton propre ampli ? Pourquoi ne pas créer ta propre marque ? N'est-ce pas envisageable ? Si tu maîtrises à ce point la conception, tu auras vite fait la différence. Aujourd'hui, les nouvelles vont vites. Si les qualités sont présentes, c'est le succès assuré ! Et les autres fabricants seraient bien obligés alors de réfléchir et de perfectionner leurs conceptions . . . Tu pourrais faire du matos "haute couture" et adapter les caractéristiques de chaque appareil à la demande de ton client en "jouant" avec les tubes que tu connais si bien ?

Je suis sûr que tu y as déjà pensé ! ! !

Amicalement . . . Jacques . . . toujours aussi rebelle

Bonjour Jacques,

Jaclerebel ... C'est la première fois de ma vie que j'entends parler de ces problèmes de tubes inhérents à la conception des amplis...

si ça peut te rassurer, il y a encore beaucoup de concepteurs qui continuent de dire que :

- le chauffage correct c'est à +/-5% : c'est vrai pour un fonctionnement correct, pas pour une durée de vie optimale...

- la temporisation ça ne sert à rien si les tensions sont en dessous de 500 V : c'est vrai pour un fonctionnement correct, pas pour une durée de vie optimale...

... D'autant plus que le mien (ainsi que mon Audiomat précédent) n'a jamais grillé le moindre tube !

Grâce à une polarisation automatique bien faite

Maintenant, il ne faudrait pas oublier que depuis une dizaine d'années, la tension secteur monte... monte... on est souvent à 235 V...

Un ampli qui allait très bien il y a 15 ans, et dont les tubes duraient... 15 ans (!) risque aujourd'hui de voir toutes les tensions monter, et la durée de vie des tubes diminuer sérieusement...

Rappel : la durée de vie dépend de la tension de chauffage élevée à la puissance -12,5...

Autrement dit, en passant de 6,3 V à 6,6 V, la durée de vie est divisée par deux (R. Tomer, ingénieur CBS)

Sur mon Audiomat, l'allumage se fait en 2 temps ! Est-ce cela que tu réclames ?

Oui.
mais je ne réclame pas, je préconise.

... j'aime leurs caractéristiques, (naturel, dynamisme, clarté etc...) les modifications que tu suggères ne changeraient-elles pas ces caractéristiques ?

Absolument pas !
Et au contraire, la préservation des tubes permettra de conserver ces qualités tout au long de leur vie, alors que sans cela les qualités se dégradent petit à petit...

... si tous les fabricants d'amplis à tubes respectent le même cahier de charge, garderont-ils leur signature sonore ? ...

Mais ça n'a rigoureusement RIEN à voir !

La signature sonore est liée à différents facteurs :

- transfo de sortie : matériau, technique de bobinage
- type d'alimentation et sa structure
- composants passifs
- routage des masses
- branchement des tubes : pentode, UL ou triode
- choix des points de fonctionnement
- type de schéma
- contre-réaction

On peut faire deux amplis ayant exactement la même signature sonore, l'un alimentant les filaments n'importe comment, et la haute tension non temporisée, et l'autre au contraire prenant grand soin des tubes !

Ils sonneront à l'identique au départ... mais après 6 mois, le premier aura des qualités dégradées pour cause de tubes ayant souffert, alors que le second ira très bien...

Tu me fais penser à un critique littéraire...

Ah non : on devient critique parce qu'on n'arrive pas à être auteur !

Mais... je suis auteur...
Et je fabrique aussi des amplis à tubes !

Un livre bien rédigé dans lequel on s'emmerde, ça ne m'intéresse pas.

Ta comparaison est foireuse : dans le cas des amplis à tubes, il ne s'agit pas d'opposer le fond à la forme.
Il ne s'agit pas de respecter une grammaire, ce n'est pas du tout ça !

Il faudrait plutôt opposer le texte (contenu) et le papier (support) : que dirais-tu d'un livre qui est très intéressant, mais dont le papier se délite, part en poussière, se dégrade au point que tu ne peux pas le lire dis fois ???
C'est ça la bonne comparaison avec les tubes : l'appareil est intéressant, mais c'est sa pérennité, sa tenue, qui laisse à désirer.






...Conclusions, au lieu de vouloir rédiger un cahier des charges pour les fabricants d'amplis, pourquoi ne produis tu pas ton propre ampli ? ...

C'est fait !
Mais je ne pourrai en fabriquer en très petite série que lorsque je serai en retraite...
Pour le moment, il n'y a pas de quoi en faire un métier assurant un salaire, parce que le marché est une niche, et que je fais du sans-compromis.

...Si les qualités sont présentes, c'est le succès assuré ! ...

mais non !!!
ça c'était vrai il y a 30 ans !

Aujourd'hui, si je fais un ampli avec les qualités que je vise, son coût le réservera à une minorité, et j'en vendrai peut-être 5 par an...
Pas de quoi en vivre, tout calculs faits.

Pour en vivre, il faut viser plus large : circuits made in China, transfos en tôles EI... ça ne m'intéresse pas.

...adapter les caractéristiques de chaque appareil à la demande de ton client en "jouant" avec les tubes que tu connais si bien ?...

Ah non : l'objectif que je vise est de respecter la musique, pas de plaire à untel...
Je suis incapable de faire un ampli qui ne sonne pas **à ma façon** !


Pour terminer, il me semble que tu essayes de m'opposer aux fabricants d'amplis à tubes : il n'y a pas lieu !
Il ne s'agit pas de **modifier** leur conception, de changer leur sonorité : il s'agit d'ajouter la fiabilité, la pérennité, la stabilité.


Concernant les réglages : les petits potars bluex pr_ès du déphaseur servent à régler l'équilibrage des deux branches du PP, il ne faut pas y toucher !
Le réglage nécessite un oscilloscope, un GBF et quelques compétences techniques.

Ce réglage ne modifie pas du tout le point de fonctionnement du tube : ce n'est absolument pas un réglage de polarisation !


Cordialement
Francis

Bonjour,

Les deux portards bleus servent à régler le niveau de sortie des voies gauche et droite.

Tu peux avec l'aide d'un voltmètre mesurer la tension à la sortie de la voie gauche et droite, ces tensions doivent être identique à un volume nominale. Ce volume nominal est celui avec lequel tu écoutes régulièrement tes galettes. En effet, en fonction du niveau de volume le niveau de sortie varie et le réglage parfait à 20% du volume devient déséquilibré à 40 ou 50% du volume.

Pour ce faire le CD test xlo reference recordings plage 5 te permets de faire se réglage car cette plage génère une onde sonore constante à 315Hz qui te permet d'obtenir une tension stable en sortie de ton ampli à volume constant bien sûr (test tone).


PS: Mon tube d'entrée GE 5965A five stars black plate de 1957 "D" Getter, tient bon^^ Superbe musicalité une vraie bombe cet opéra référence... mis à part les pb de stabilité!

Bonjour Jacques,

Jaclerebel...S'il ne reste plus d'argent pour acheter la bière . . . à quoi ça sert ?

Mais où vas-tu ?

- alim régulée pour les filaments des petits tubes : 25 euros de composants

- inter sur la HT : 10 euros et encore...

- polarisation séparée pour chaque tube (au lieu d'une Rk commune) : 5 euro par tube...

Ce ne sont surement pas toutes ces précautions qui vont grèver le budget !!!




...Aucune différence alors qu'il est opérationnel depuis 6 ans et non 6 mois ! ...

Oui, cet ampli fait manifestement partie de ceux qui durent, pour des raisons que j'ai expliquées plus haut.

...mais si personne (ou presque) ne peut l'acheter, ça sert à quoi ? à qui ? ...

ça sert à... moi, pour la musique que j'aime, et aussi à qui voudra le même.
Mais si je te suis bien, il n'y a que ce qui se vend qui serait utile ???????????
Il y a heureusement encore beaucoup de choses qui ne s'achètent pas...

Et puis on doit faire des choix : je roule dans de très vielles voitures que je maintiens en état, ce qui me prend du temps et de l'énergie, mais me fait faire des économies énormes...

Je peux donc mettre mon argent ailleurs : je ne construis pas ces amplis pour les vendre, donc je ne calcule pas, ça me coute ce que ça coute...

...perdurer nos tubes le double du temps, l'ampli coute le double du prix.

Non, là ton interprétation est complètement fausse :

- les aménagements qui font durer les tubes ne coutent presque rien

- ce qui coute, ce sont les transfos de sortie (et de liaison) les condos de liaison, les grosses alims avec capacités de qualité...

Tu mélanges ce qui fait la qualité d'un ampli, avec ce qui fait sa pérennité.


Cordialement
Francis

Rebellion!

On donne un parrain à son fils ! on écoute de la musique ! on boit de la bière ...belge de surcroît ! et ...attention... on refuse de temporiser sa HT ! Mais , Grands Dieux , où allons nous ? l'anarchie guette!

Lionel