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Autre pêche:

ci joint les photos.

Bonjour,
j'ai reçu hier, achetées dans un magasin spécialisé en région parisienne des ECC802S Telefunken. A ma grande surprise : pas de carré gravé entre les broches, pas de code usine, les plaques ne sont pas identiques à mes vraies Telef et le getter est embossé. Je les ai essayé dans mon ampli : l'écoute est remaquable
Pouvez vous me dire de quelle origine sont ces tubes svp ?
Merci

JY

Merci Francis,

c'est vrai ces tubes sonnent magistralement bien. Le seul code gravé à l'acide est 70 et juste en dessous E09. Il y a un "8" ou est ce un symbole de l'infini ? gravé dans la masse vers les broches.
J'ai demandé son avis à Tubeclassics.de et pour lui il s'agit de valvo qui datent des années 70 difficiles à trouver. Selon lui le prix de 54 euros par tube est justifié.

Merci encore

JY

Bonjour,

petite question à Francis : dans ton livre tu n'indique pas clairement que Ecc802S telefunken et les 802 TESLA sont identiques.

S'agit il des même tubes à la fabrication et à l'écoute ? car si c'est le cas, la différence de prix est extraordinaire et alors à 45 € la paire de Tesla ça vaut vraiment le coup...

merci
JY

Bonsoir Francis,

tu es en train de me dire que les 802S Telef achetées (pas trop cher) à un ami de bonne foi ne sont pas des téléf mais des Tesla (tube de droite) ?

Mauvaise surprise...

JY

Merci Francis pour tous ces éclaircissements.

Avec toi on en apprend tous les jours et c'est formidable. Je ne savais pas que Telefunken avait fait des ECC802S avec triple micas. On m'en aurait proposé que j'aurais refusé pensant qu'il s'agissait de contrefaçons...
Pour info, j'ai jeté un œil chez "Tube Classics.de et les 2 photos des 802s sont sans triple micas.
je vais surveiller si j'en vois passer des "vraies de vraies".

Merci encore

JY

Bonsoir jean-Yves,

la première paire que j'ai mise en photo n'a pas de carré gravé.
Elle a été produite par Siemens Munich.
Label Telefunken , mais pas de code B... ni U...

On trouve aussi ces ECC802S trois micas sous le label 5814A Siemens, ou bien E82CC Philips SQ ou encore CV4003.
Le Falcon logo indique que ces tubes étaient destinés à l'armée fédérale.

L'autre paire est bien sortie de Ulm, elle a le carré entre les broches.


Cordialement
Francis

Bonjour Lux35,

Sur le cite de mon ami Jac Vande walle (jacmusic ) il se trouve des info's très intéressants par rapport à des tubes Tesla et aussi sur le tubes "FAKE"= fausse ou Copie . De plus c'est bien documenter avec des photos démontrant les différences parfois subtils avec des tubes très similaires que certains aimerait bien vendre au prix des bonnes veilles Tesla ou Telefunken.
De toute façon des contrefaçons difficilement identifiable tombent dans le panneau à l'écoute.......

Bonne soirée

Frank

Ps je t'avais envoyer un petit commentaire sur ton saga du lux MQ360

Merci beaucoup d'avoir pris de ton temps pour moi c'est vraiment sympa,

ce petit chat m'a beaucoup appris.

Jean-Yves

Bonjour Jean-Yves,

là aussi, il faut s'assurer de la provenance de ces tubes : je ne suis pas sûr que les 6211 sans broches dorées sortent bien des usines TFK...

Quelques point révélateurs des tubes sous-traités :

- embase non bleutée
- pas de carré entre les broches
- pas de code U ou B
- scellement des broches rouge vif
- dessus du bulbe plus rond
- anneau du getter de grand diamètre

Si un seul de ces points est présent, le tube n'est probablement pas Telefunken.
Peux-tu mettre une photo ?

Cordialement
Francis

Bonsoir Jean-Yves,

là ça se corse !!!
Avec des photos comme ça, je préfère ne rien dire...

Un code U ou B quelque part ?

A bientôt
Francis

Bonsoir Jean-Yves,

U80002291 :

Usine de Ulm, 8 février 1960

252551 : référence IBM du tube 6211 dans les matériels informatiques de l'époque.
C'est bien un tube TFK aucun doute.



U av 01 : peut-être Ulm avril 1961... mais ce n'est pas un code Telefunken habituel, je ne peux donc pas certifier que ce tube soit bien un TFK...
Il peut aussi y avoir un code de deux petites lettres, pas vu ?
je vois ce soir si **av** correspond à un code TFK.


Cordialement
Francis

bonjour
une question,la ecc82 tfk dans tout ça? on trouve des version smooth plate et des versions ribbed ,jacmusic lui vend des ribbed,sont elle vrai,les quelle faut il preferer?
merçi a tous

Bonsoir Francis..........j'ai retrouvé ton message de 2008......on ne peut être plus clair....je me suis permis de le rendre actuel..........



" c'est vrai que la E80CC est un très beau tube, très bien construit !

Mais ces E80CC ne sont pas des équivalents des ECC82 : les caractéristiques de base sont différentes, avec une pente de 2,9mA/V au lieu de 2,2, et une résistance interne de 11k au lieu de 7,7k.
leur µ est donc plus élevé, de l'ordre de 32, alors qu'il n'est que de 17 à 20 pour la ECC82.

Les points de fonctionnement seront différents :

Va = 200V
VGK = –4V
Ia = 17 mA pour la ECC82 contre 6mA pour la E80CC

Va = 150V
Vgk = –2V
Ia = 12 mA pour la ECC82 contre 7mA pour la E80CC

Donc je ne peux pas te dire qu'on peut les intervertir...
Parfois c'est possible, si le circuit est en polarisation automatique, par résistance de cathode, et qu'il n'y a pas de liaison directe avec les autres étages...

En changeant pour une E80CC, on a en général un courant de repos plus faible et une impédance de sortie plus élevée, deux choses qui vont à l'encontre d'une amélioration du fonctionnement !
En revanche, on bénéficie d'une construction plus robuste pour la E80CC, avec une cathode de grande surface permettant des courants de pointe très élevés, des plaques de grande surface très rigide, des grilles dorées minimisant les courants de grille, un vide poussé, et une construction anti-microphonie grâce aux dispositions contre els vibrations.

Tous ces points améliorent la musicalité, malgré un point de fonctionnement mal placé !
Comme quoi la qualité de construction du tube est plus importante que le schéma... et la pratique plus importante que la théorie...

Cependant, il faut savoir qu'on peut bénéficier de tous les avantages de la E80CC, sans avoir les inconvénients de caractériqtiques électriques différentes de la ECC82 : il existe des versions professionnelles de ECC82, avec trois micas, ressorts de cathode anti-microphonie, plaques de type box-anode, etc...

Ce sont d'abord les CV4003 de Mullard ou Brimar.
Ensuite les 5814 de RCA ou GE, Tung-Sol, versions avec 3 micas.
Les 6211 de HP et Telefunken, excellents tubes pas chers.

Maintenant, l'essai d'une E80CC ne coute rien et n'engage à rien, après avoir quand même jeté un oeil au schéma pour vérifier que **ça peut passer**...

Cordialement
Francis "

Bonne soirée à toi et à tous............

Cordialement
Frank

Bonsoir minibus.............

Une des recettes qui as toujours bien fonctionné chez moi pour faire chanter un DA30............

devant ( pré-amp) ............... un RCA 5814A BP Trois mica's

déphaseur............................ deux RCA 5814 double mica....

Driver.................................. deux ECC 83 TFK (ou parfois sous réserve la 5751 RCA selon le tube de puissance)

Il va de soi que tout les sections des double- triodes sont " matched" .........voir "cross-matched " pour assurer un résultat hors du commun..........

Les écoute les plus magiques j'ai obtenu avec ...........l'impossible de l'actuel..............malheureusement
KT88.............GEC si possible
6550A Tungsol ............ même probleme de prix et de disponibilité.

6550A GE

KT88 SED.............récemment
KT88 GOLD LION re-issue..........du "swung"..........plus joyeux que la SED mais moins précis.........

JJ KT88.........RAS............à part......attention ne pas dépasser 6.3 volt sur le filament mais compromis par une alimentation en série de 12.6 ps toujours bien repartie.............

Abstenir KT............sino................et KT90............

Si on recommence le jeu à l'entré avec une ECC82 TFK comme tube pilote du pré-amp......................on doit configurer la suite différent..........avec des ECC82 du group Philips ou box-anodes ( cv4003 ) et des E83CC Tesla ou la triple mica version Siemens ( attention les =/= ....!) comme drivers.........

Il existent certes multiples recettes qui mènes au nirvana..........je partage ceux-ci....................

Cordialement

Luxman.

Attention................tous les Siemens ne sont pas systématiquement des fabrications Siemens......!....... et c'est proclamé........gentiment.

Bonjour Minibus............Maximélomane........

En colère................NOoon.............pourquoi?

Si j’aime moins la KT90 EI......................c'est un avis dans l'absolu................
Beaucoup dépend de la totalité de la chaîne et de ton acoustique ainsi que tes goûts...........et ce que le tube de puissance de puissance reçoit à digérer à son entré.

Mais si je dois choisir de rechercher une composition ou combinaison satisfaisante.......... et j'ai le choix de peindre mon tableau musical avec des KT9O EI ou des 6550 Tungsols.................mon choix au départ sera fait ........afin de les amener à chanter..........ceux de mon choix.

Avec le remplacement des ECC82 EI par des 5814A RCA..............donc .par quelque chose qui va dans le même sens du tube d'entré..... qui te semble plaire..........il y a bonne chance que tu continu d'agrandir ta satisfaction.

Concernant les smooth plates et les ribbed plates TFK ( diamond)............le monde audiophile entier jure par les "smooth plates" ..........il faut mieux nuancer..............que ces dogmes entretenue et qui se gonflent fur et à mesure en passant de bouche à bouche pour prendre des proportions exhubérantes..........

Comparons des ribbed -plate ECC 83 ou 82 avec des smooth plate EI sur gabarit TFK..................le résultat se passe de commentaire.


Et dans le cas de la comparaison entre les deux version TFK "diamond"...?

Les ribbed -plate ont le gabarit du groupe Philips auquel appartient TFK............la qualité est celle de TKF............

Décrire toutes les nuances entre les deux versions.........et ceci dans une évaluation la plus complète que possible pourra faire l'objet d'un livre entier...............en gros je pourrai te traduire mon ressenti condensé.....................la smooth plate est l'épouse de la ribbed-plate.......................l'une à l'élégance , la grâce te le raffinement subtil féminin ressenti avec ce pouvoir indéfinissable mais bien réelle que détient la femme............... pouvoir mystique à envoûter son entourage.
L'autre est celle de l'homme qui avec une allure rassurante l’accompagne et la guide à son bras en rayonnant cette présence physique qui impose , celle d'un homme qui assume son rôle..............avec de la classe.


Quoi dire de plus...................que ceci est mon ressenti............et donc selon le résultat recherché,voulu ou obtenu on choisira l'un ou l'autre pour écouter sa musique.....................

Cordialement
Luxman.

Bonjour Minibus,

Tubedépot.....vitrine audiophile de produits désirables...............
A ce niveau..... le service et la qualité des produits vendus devrait être SANS la moindre faille...............mais failles il y en a de temps à autre..........inacceptable par rapport aux prix pratiqués.


J'achète que chez des vendeurs avec lesquelles je n'ai jamais eu le moindre problème....je n’achète pas sur Ebay..........
La confiance s'installe........lentement......... suite à des expériences d'achat satisfaisantes...................... échelonnées dans le temps.............


KT90 EI.....................il se peut que vous constater seulement la différence de qualité de production qui creuse une différence à l'écoute entre les tubes de fabrication antérieure et celle d’après les évènements regrettables en Yougoslavie....................

Cordialement

Frank

Bonsoir Levince,

ce sont bien des vraies Tesla, avec la languette horizontale en nickel au dessus du mica supérieur, et l'anneau de getter très grand !

A bientôt
Francis