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Bonjour Nestor,

c'est une grosse triode d'émission, proche de la 845 mais avec filament 20V-3A, donc deux fois plus de puissance de chauffage.

Support spécifique **genre** Jumbo 4, avec baïonnette.
Je te mets le pdf ci-dessous, ainsi qu'un scan de la fiche technique originale en russe, où tu trouveras un schéma d'un ampli SE, mais aussi des schémas d'ampli d'émission classe C de très forte puissance, dans lesquels la GM70 sert de driver à des GM100 !

Tu dois aller voir le site Jacmusic.com, au rayon tubes NOS, section **triodes**, il y a une liste où la GM70 apparait, avec un lien vers une page spécifique très complète.

Note bien que le rendement de la GM70 est nettement inférieur à celui d'une 845, car avec deux fois plus de conso filament, on n'obtient qu'une trentaine de watts, contre 24 pour la 845 !
Courant grille non négligeable, en plus, parce que la grille chauffe très fort... donc impossible d'arriver sans souci aux 43W annoncés !

Quoi qu'en dise Jac van de Walle, une 845 tient 100W an classe A, et dure même bien plus longtemps à ce régime, car la plaque chauffe au rouge sombre (580°C au thermo IR) et son revêtement de TiC a un effet de getter à cette température !

J'utilise des 845B sous 980V et 90mA, donc 90W en gros, depuis plus de 6 ans... près de 2000 heures, et pas de baisse de débit...

De même, Jac annonce 17W en hifi, j'en sors 24 avec moins de 2% de disto.

Bref, Jac fait l'article pour vendre ses tubes, c'est normal, mais il les compare aux mauvaises 845 chinoises des années 90, alors que les versions actuelles de 845B sont vraiment excellentes.

Remarque aussi que d'origine, ces tubes GM70 ont des plaques graphite, beaucoup plus inertes thermiquement et mécaniquement, mais très chères.
Les plaques métal sont très économiques, mais très microphoniques aussi...

Un très bon schéma ici :

http://www.diytriode.republika.pl/drugi_eng.htm

Avec transfos Tribute, le top.

Bonne lecture.
Francis

Bonjour,

Nestor777Bonjour et merci Francis,

pour tous ses renseignements, j'avais déjà trouvé les caractéristiques identique à un de tes liens, sinon merci pour toute cette lecture.
je viens également à l'instant de tomber sur ceci :
http://bjl.audioconcept.free.fr/Page_2001_GM-70_BM.html

je reste preneur de toutes informations.
merci encore

Cordialement

As tu eu plus d'info concernant cette GM70 ?

Je serai assez tenté par un SE de GM70 ..... Aux dires de certains, elle serait même meilleure que la très renommée 845 !!!

Par contre, côté fiabilité je n'ai pas trouvé beaucoup de lecture traité le sujet ....

Les blocs de SE GM-70 sur le site de BJL, ont l'air d'être bien réalisés et très musical d'après le constructeur.....

Eric.

Bonsoir à tous,

le tube GM70 n'est que la copie à la sauce russe de la 845, sauf que le filament est en 20V.

Ceux qui en vendent prétendent bien sûr qu'il est mieux que sa cousine US... qu'il marche mieux aux basses tensions !
Ben voyons !
Je rappelle que Susumu Sakuma utilise la triode 845, en sortie bien entendu, mais aussi en driver, en entrée sous 500V et même dans un étage RIAA !!!!

Alors bien sûr, quand on a un stock de GM70 achetés autour de 4-5$ pièce aux surplus militaires russes, et qu'on veut les revendre 80€... il faut faire un peu de pub, faire mousser tout ça.

Donc si vous trouvez des GM70 moins chers que les 845B Shuguang, allez-y !
En n'oubliant pas que les plaques non-carbone, c'est pour faire des économies, quoi qu'en dise le vendeur...

Bartolucci ern Italie, c'est ici :
http://www.ricercaesviluppo-fano.it/it/index.php

propose cet ampli-là, avec des GM70 :

http://www.ricercaesviluppo-fano.it/it/index.php?option=kit&kit=1

Le prix : en DIY, avec les transfos et selfs tous faits sur mesure, ça revient au même...

A bientôt
Francis

Bonjour Eric,

je trouve déplacé de dire **tel tube est meilleur que tel autre**, alors qu'ils ne peuvent être comparés dans LE MEME MONTAGE !

Autant on peut aisément comparer une 845 de base, avec une 845B, et une ancienne 845 RCA, ceci dans UN ampli, simplement en changeant de tube et en écoutant, autant on ne pourra jamais comparer une 845 et une GM70 !

Alors que compare-ton ?
- les impédances de charge (primaire du transfo) sont différentes
- les transfos sont de construction différente
- les alims sont différentes
- les étages drivers sont différents
- la puissance maxi en sortie est différente

Alors il est évident que le résultat ne sera pas le même...

Surtout sur des enceintes de rendement 90dB/1W : je rappelle que lors d'une écoute au niveau SPL moyen de 85dB, les HP doivent produire des crêtes de niveau de l'ordre de 105dB à 1m, ce qui demande, ne l'oublions pas, des puissances crêtes de plus de 30W !!!
(et encore, je ne suis pas méchant... en pratique et lorsque l'ampli le permet, on relève des pics à 60W...)

Dans ces conditions, le SE845 avec ses 20 à 24W va tasser la dynamique, tout simplement, et c'est ce que Jean-Luc a noté !

Le fait que son GM70 marche mieux prouve une seule chose : ses enceintes ont besoin de plus de 30W !

A part ce cas particulier, si on utilise des compressions et pavillons ne demandant qu'une petite dizaine de Watts, y-a-t'il quelque chose à gagner en choisissant une GM70 à la place d'une 845 ?

- son µ est à peine plus élevé : l'étage driver aura à fournir une tension maxi plus faible, 250V crête à crête au lieu de 300.

- sa résistance interne est un petit peu plus basse : meilleure adaptation d'impédance avec le primaire du transfo, ce qui procure un très léger gain de bande passante aux deux extrémités, mais seulement à condition que le transfo soit bons à ces fréquences...

- courant de grille plus élevé avec la GM70, ce qui augmente la difficulté de conception de l'étage driver.

- linéarité et équidistances des courbes : identique, et excellent dans les deux cas ce qui permet de se passer de CR, et d'obtenir pourtant des taux de disto très bas (la principale source de disto est le transfo)

La grosse différence va venir du filament, qui demande une puissance de chauffage double pour la GM70, tout simplement parce que la section du fil est double.
Pour atteindre la même température il faut doubler le courant !

On reprochait au 845 la fragilité de son filament dans les applications militaires (émetteurs des chars, bombardiers), les russes ont fait beaucoup plus fiable, c'est pour moi la seule différence notable.
Si vous ne jouez pas au foot avec vos tubes, le GM70 n'a d'intérêt que pour les puissances supérieures à 30W.

Notez que cette puissance de chauffage doublée est responsable de l'échauffement de la grille, et du courant grille de plusieurs µA.

Quid des tubes russes ?
Ont ‘ils réalisés de bons tubes ou que des "bouses" ?

De très très bons tubes !
6N1P, 6N2P, 6N3P, 6N6P, 6N30P sont de très bons tubes, en particulier les versions militaires renforcées.

Il ne faut pourtant pas les comparer avec des tubes européens, qui ne sont pas exactement équivalents, à part les 6N23P qui sont exactement identiques aux 6DJ8-ECC88.

je cite au passage les tubes de puissances 6P6S (presque 6V6), les 6N8S (6SN7) et 6N9S (6SL7) de Melz, les 10X32S (310A) de Svetlana, leur 6N13S (6AS7), les 6X32P (EF86)...

Bref, il y a plein de bons tubes audio, mais aussi pas mal de tubes au rabais, produits par Reflektor en particulier, usine qui a pourtant produit les excellentes 6H30P-DR...

Les 845 ont ‘ils toujours coûtés 100 Eur pièce et plus (comme de nos jours) ?

Absolument pas : dans les années 40, ces tubes coutaient une fortune, parce que c'était la technologie de ointe réservée aux militaires !
Ensuite, dans les années 50 puis 60, ces tubes militaires ont été réformés, revendus aux surplus à très bas prix, on pouvait les trouver par lots entiers à quelques dollars pièce.

Maintenant que ces NOS sont devenus rarissimes, on va les payer jusqu'à 600 dollars en bon état !

Alors une 845 Shuguang à 100 euros, c'est cher ? Oui, si on sait qu'elle doit revenir à 10 euros sortie d'usine...
Non, si on sait qu'elle couterait 200 euros si on la fabriquait en France...

Qui sait, peut être que dans quelques mois la GM70 sera au même prix que la 845 …

Une pratique discutable est la suivante : un petit concepteur fabricant possède un gros lot de tubes anciens, peu recherchés donc achetés pas cher.
Il conçoit un ampli avec ces tubes, diffuse largement le schéma (dans une revue par exemple), propose l'ampli tout monté, ou en kit, et met en vente les tubes nécessaires.

La demande ainsi créée va automatiquement faire monter les prix de cette référence de tube, et notre revendeur va faire une plus-value très intéressante...

9600 Eur les SE GM70, c’est pas donné !!!

Fais faire un devis chez Lundahl ou ailleurs, rien que pour les transfos et selfs... juste pour voir.
Châssis usinés dans la masse dans des plaques d'alu, composants isolés à 1,5kV y compris les simples câbles...

Je ne suis même pas sûr d'arriver à monter le même ampli pour ce prix-là !!!!

A bientôt
Francis

Bonjour Eric,

oui, exactement : on compare deux amplis comme tu le dis, et pas deux tubes !

Et comparer un ampli de plus de 35W avec un autre de moins de 25W sur des enceintes de 90dB de sensibilité, ce n'est pas révélateur !

JLB préfère la GM70 parce qu'elle lui donne assez de puissance, ce qui n'est pas le cas de la 845.

Même concept : ah non !
JLB a conçu son GM70 bien après son 845, il a donc bénéficié de toute l'expérience acquise.
Si son dernier ampli était plus mauvais que le précédent, il aurait des questions à se poser...

ça me fait penser à ces parents qui disent **c'est bizarre que nos deux enfants soient différents, on les a pourtant élevées de la même façon !**

c'est parfaitement faux : le premier a été élevé sans frère ni soeur... Il est arrivé au milieu d'un couple.
le second est arrivé au lilieu d'une famille de trois.

Qu'on le veuille ou non, le passé nous modèle. JLB aussi.

Et s'il refaisait maintenant un SE845 ? en tenant compte consciemment ou non de l'expérience de son GM70 ?
Et s'il les comparait sur des enceintes de rendement 97dB/1W ???

Non, décidemment je reste sur ma conclusion : on ne compare pas deux tubes dans deux montages différents, et le GM70 ne se justifie que dans les cas où on a besoin de plus de 30W.
Et dans ce cas, pour le prix d'un ampli SE, je pense qu'on aurait intérêt à changer de HP...

Oui, je sais : je remets l'église au milieu du village !

A+
Francis

Bonsoir Nestor,

G : tube utilisé en émetteur radio (militaire)
M : étage modulateur (celui qui envoie la modulation sur la porteuse) et attaque le tube de puissance, qui est chargé par l'antenne.

Je dois avoir un schéma dans un coin...
On parle d'émetteurs de plusieurs centaines de watts.

Aux USA on avait les 211, 805, 807, 811, 813 et 845 ;^)

Mais seules les 845 travailent sans courant de grille.

Bonne nuit
Francis

Bonjour Nestor,

oui, ça surprend souvent à la première écoute !

Où est donc la **distorsion plaisante** que les objectivistes reprochent aux tubes ?
(Il y a plutôt des **distorsions déplaisantes** du côté des transistors...)

Où est donc la limitation de bande passante ? la puissance limitée ?

Les seuls problèmes de ces amplis à triodes d'exception, c'est :

1 - on ne peut plus s'en passer

2 - ça fait cher quand même...

Bonnes écoutes
Francis

bonsoir

les lamm ???

je connaîs quelqu'un qui en a acheté une paire ...

il les avait ammené chez un autre copain pour essayer sur des

2401 tad... verdict = des bouses ! a 20000 brouzoufs (quand

même );lorsque je regarde le matos a l'intérieur ,ça me fait pas

rêver ...


p.s si tu veux ,je te mets en relation avec ces deux personnes



bonne nuit