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bonsoir,

sur la doc RCA ,en montage horizontal, les broches 1 et 5 doivent être dans le plan vertical alors que pour les 12au7 c'est any .
peut-être une piste , en tout cas a vérifier si les socles permettent cette position .

j-jacques

ce ne sont pas les 6211 sur tes photos , non ? sinon elles sont un peu bronzées pour des clear

Bonsoir Michel,

le bruit que tu indiques vient probablement d'une fuite de courant entre filaments et cathodes.

La triode de sortie cathode suiveuse a sa cathode portée à +36 V, le filament est donc négatif par rapport à cette cathode : il faudrait le polariser vers +50 v pour qu'il soit au dessus de la cathode, et le bruit cesserait... peut-être !
Mais attention : si l'alim filament vient de l'ampli, elle est sans doute en alternatif, et partagée par tous les tubes de l'ampli... pas bien !...


Il est possible que les tubes aient un problème d'isolement... où les as-tu achetés ?

S'ils viennent de chez Bernard (nanoaudio-shop) il te les échangera sans difficulté.

Bonne soirée
francis

PS : une E80F à la place de la EF86, non ?

Bonsoir Michel,

le tapotement sur le tube a pour seul effet de modifier les fuites filament-cathode.
Le bruit produit vient forcément de cette fuite !

En général, la fuite est plus forte quand la tension filament-cathode est négative, que lorsqu'elle est positive : le courant passe mieux dans un sens que dans l'autre, on a donc un effet redresseur, qui fait que le spectre de bruit contient du 50 Hz et des harmoniques.

Si tu remets les anciesn tubes, est-ce que le bruit disparait ?
Si oui, tes tubes 6211 sont défectueux !

Une remarque : les résistances de fuite de grille de 1 M sont un peu élevées. 270 ou 330 kO suffisent.

A bientôt
Francis

Bonjour Michel,

d'après le schéma d'alim, il n'y a qu'un seul enroulement 6,3 V pour chauffer tous les tubes.

C'est au niveau du potentiomètre **anti-ronflement** qu'il faudarit agir :

- enlever le fil qui relie ce potar à la masse

- installer entre HT (159V) et masse un pont diviseur R1-R2

- relier le point nodal de ce diviseur au potar (curseur)


Il faudrait à peu près 45 V pour être correctement polarisé. Avec R1 = 220 kO et R2 = 75 ou 82 kO (ou même 100 kO) ça devrait aller.

Une dernière remarque : je n'ai jamais remarqué ce phénomène de bruit lorsque les tubes sont horizontaux, parce que je ne mets jamais les tubes à l'horizontale !!!

Sachant ce qu'il y a dedans et les températures atteintes, ça ne me serait jamais venu à l'idée de les mettre à l'horizontale...
De la même façon, si le chauffage était fait en continu comme je le préconise depuis des années, ça ne ronflerait pas... même à l'horizontale...

M. Charlin avait d'excellentes compétences, mais il ignorait certaines choses, qui n'ont été connues que bien après... (études de Robert Tomer sur la fiabilité des tubes).


Cordialement
Francis

Ahhhh,
excellente remarque mon cher Frank !

Alors Charlin pensait à tout...

Bonne soirée
Francis

Bonjour Michel,

oui, je n'avais pas pensé à ce problème de la position horizontale, parce que je ne l'emploie jamais, et que les préamplis hifi avec tubes horizontaux sont très très rares.

Dorénavant, je préciserai ce détail important.

Points de fonctionnement : c'est justement dans ces cas limites, où la ECC82 est utilisée près du cut-off, que la 6211 s'en sort nettement mieux !

ceci étant, je ne comprends absolument pas les valeurs de tension indiquées sur le schéma :

- avec 89 V à l'anode, et 3V à la cathode, une 12AU7 doit débiter en gros 3 mA et non 0,7... sauf si on se sert du courant de grille, passant dans la Rg de 1 MO... ce qui est une très lmauvaise idée vu que le courant de grille est imprévisible, dépendant du fabricant, des matériaux, de la température, du gaz et de l'usure du tube !!!!!


- même problème sur l'étage de sortie : on a 36 V sur la Rk de 22 kO, soit un courant de 1,63 mA...
La polarisation est faite par la R'k de 2 kO, ce qui nous fait Ugk = -3,2 V en gros...
Mais avec 111 V entre anode et cathode (147 - 36) et cette polarisation de -3,2 V le tube 12AU7 ne débite pas 1,6 mA mais environ 4,5 à 5 mA !!!!!!

Alors je ne sais pas d'où sortent les valeurs portées sur le schéma, mais pour moi elles n'ont aucun sens...
Si elles sont exactes, alors elles ont été mesurées avec des tubes 12AU7 qui ne débitent quasiment plus rien !

Mais même dans ces conditions, elles ne sont pas cohérentes entre elles... vraiment, je ne comprends pas...


Cordialement
Francis

Michel,

avec une 6211 et les valeurs de tensions indiquées, tu devrais avoir au moins 1,5 mA environ au premier étage, et 3 mA au second !

Tes mesures indiquant 0,7 et 1,7 mA j'en déduis que tes tubes 6211 sont pompés...

S'ils t'ont été vendus pour du neuf, et bien c'est raté !
D'où viennent-ils ?
Le vendeur a-t-'il donné les mesures ?

A bientôt
Francis

Michel,

il est possible en effet que la HT soit plus basse que prévue : l'as-tu mesurée aux différents étages du circuit ?

Et le chauffage ? Un tube qui débite peu est peut-être un tube sous-chauffé...

Tiens-moi au courant
Francis

Bonjour Michel,

les valeurs de HT sont normales, le problème n'est pas là.

Tes calculs des débits à partir des tensions aux bornes des Ra sont bons aussi.
Mais ils ne sont pas cohérents avec les débits nominux du tube 6211... ni avec ceux d'une 12AU7...

Il faudrait que tu mesures les tensions sur toutes les bornes des tubes, y-compris les grilles de commande : s'il y a un courant de grille, la grille 1 n'est plus à zéro, et du coup la polarisation du tube s'en trouve modifiée, son débit aussi !

Si tu trouves plus de 0,2 V sur une grille, c'est anormal, les causes possibles sont :
- ton tube donne un courant de grille
- la résistance de grille est trop élevée
- elle est coupée...
- le condo de liaison juste avant la grille a une fuite de courant

Si tu trouves des tensions de grille très très faibles, de l'ordre de quelques millivolts, alors c'est un autre problème : pas de courant de grille, certes, mais tes tubes ne débitent plus...


tiens-moi au courant
Francis

Bonjour Michel,

la cathode est à +36 V.
le courant dans Rk est donc :

Ik = Uk / Rk = 36 /22000 = 1,63 mA

en passant dans la R de 2 kO ce courant crée une chute de tension de :

U = RI = 2000 x 0,00163 = 3,272 V

la tension à l'autre borne de la R de 2 kO est donc :

U = Uk - 3,272 = 32,72 V



D'autre part, tu mesures sur la grille une tension de Ug = 25 V.
On en déduit le courant qui passe dans la Rg de 1 MO :

I = (25 - 32,72) / 1 10^6 = -7,72 µA

Si ta Rg est de moitié (500 kO ?) le courant est aussi de moitié... mais dans les deux cas il est largement trop élevé !!!
A partir de 0,2 µA on doit considérer que le tube a un sérieux problème... et à 1 µA il est déjà inutilisable...

Essaye en changeant ce tube, et en reprenant les mêmes mesures, pour voir.

A bientôt
Francis

Bonjour Michel,

il est possible que le condo de liaison 47 nF/250V ait un courant de fuite...
Peut-être aussi le 0,1 µF juste avant le potar de volume...

Une fuite sur ces condos amène une tension positive sur la grille : pas bien...

Lorsque tout est normal, une mesure de tension aux bornes de la Rg de 1 MO (ou de 500 kO) devrait donner moins de 0,1 V... et pas 11 V !!!!


En passant, je remarque que l'EF86 n'a pas de résistance de fuite de grille Rg1 vers la masse, et je ne vois dans le schéma aucun chemin permettant au courant de grille d'aller à la masse... tous les chemins possibles aboutissent à des condos !

Il ne manquerait pas une Rg1 dans ton schéma ??

A bientôt
Francis

Bonsoir Francis,
Juste en aparté,n'aurais-je pas bénéfice à remplacer les 5Y3GB des amplis par des GZ 32,même brochage,même conso filament,même HT mais courant anodique double ?
Bon W.E.
Amicalement
Michel

Bonjour Francis,
Merci pour ta réponse.Si on suppose que les tubes soient bons,devrais-je essayer d'augmenter la HT affectée aux tubes du préampli en baissant les valeurs de R de découplage de ces étages afin de gagner les mA manquant au tube 6211 ?
A bientôt.
Michel

Bonjour Francis,
Avec une 12AU7,les tensions diffèrent un peu mais la différence de tension entre cathode et grille est quasi inchangée.
ECC82 / 6211

K 45V / 36V
G 33V / 25V
A 140V / 147V

A bientôt.
Cordialement
Michel

j'utilise un multimètre à affichage digital,impédance en continu 10MO,
tensions recueillies avec le tube 6211 remis en place et selon ta requête :
aux bornes de Rg 0 à 0,1mV(Rg=500kO)
au point nodal Rk/R'k par rapport à la masse 34V
J'en déduirais une polar.de grille effective de -2V !
lors de mes mesures précédentes,le fait de poser la pointe de touche sur la grille provoquait une ronflette bien nette dans l'enceinte,le cordon de mesure jouant peut-être le rôle d'antenne,la tension alors mesurée ne se faisait pas en statique ?
Amitiés.
Michel

francis ibreMichel,


Peux-tu mesurer la tension directement aux bornes de la Rk de 2 kO ?

Francis

aux bornes de la 2 kO,j'ai mesuré 3,4V soit le 1/10me de la tension aux bornes de la 20 k,je dois donc avoir 34+3,4=37,4 à la cathode(au lieu de 36 mesuré hier).
A bientôt.
Michel