Forum

Bonjour Emile,

bienvenue sur le forum.

Premier point : le tube d'origine est un PCC88, la lettre P indiquant un chauffage sous 300mA et **environ** 7V, et non sous 6,3V.

Il faudrait donc mesurer la tension de chauffage qui alimente ce tube, pour savoir si d'origine elle est de 6,3V ou bien de 7V...
Cette tension se trouve entre les bornes 4 et 5 du tube, numérotation en sens horaire vu de dessous (en sens anti-horaire vu de dessus, forcément...)

Il est clair que si la tension est de 7V et que tu mets un tube ECC88, E88CC ou E188CC prévu pour chauffage 6,3V... ce tube sera surchauffé, ce qui va doper ses caractéristiques pendant quelques semaines, avant de le tuer !
Il sonnera très clair (trop ?) et sec...

Si au contraire la tension de chauffage est de 6,3V, c'est que le concepteur a volontairement sous-chauffé le tube PCC88.
L'équilibre tonal de l'appareil a été mis au point en tenant compte des caractéristiques du tube sous-chauffé, qui produit un son plus lourd et bouché que chauffé à température normale...

Second point : les tubes E88CC-6922 donnent la plupart du temps cet équilibre un peu tiré vers l'aigu, avec cette brillance, cette mise en avant du haut-médium.
Les productions récentes sont les pires de ce point de vue : ECG, Sylvania, Siemens USA années 80.

Alors que faire ?

1 - si tension de chauffage 7V : trouver des PCC88, en Philips, c'est pas cher parce que peu recherché.

2 - si tension de chauffage 6,3V : trouver des E188CC en Philips, Miniwatt, Dario, RT, RTC, Amperex, Valvo
Mais attention : chères...
Eviter Telefunken, Siemens, trop claires dans ton cas.

3 - Si par chance la haute tension d'alimentation est inférieure à 150V, tu peux essayer des ECC88 : peu recherchées donc pas trop chères, dans les marques ci-dessus.

4 - essayer des 6N23P-EV russes.

5 - en 6922-E88CC seules les Tungsram sonnent équilibrées, si tu en trouves n'hésite pas !

Voili voilou. Bonnes écoutes.
Francis

Bonsoir,

le chauffage devrait être en continu, quoique...

si tu ne trouves rien avec le multimètre en *Volts DC** alors essaye en **Volt AC**, et réciproquement !

7308 : si le chauffage est en 7V tu vas le tuer... au prix où c'est !

Note : essaye de mesurer aussi la tension de chauffage AVEC le tube en place, sans l'enfoncer à fond. Avec la conso du tube, la tension baisse.

Bonne soirée
Francis

Bonjour Emile,

l'importateur dit ce qu'il veut, c'est à dire n'importe quoi...

La fiche technique du Acute indique : **tubes PCC88 ou E88CC**

Ce qui est surprenant... soit le circuit a été étudié pour le tube PCC88, soit il a été étudié pour le E88CC, c'est l'un OU l'autre, mais aucun circuit standard ne peut fonctionner correctement avec les deux références de tubes !
Si le chauffage est en 7V (ou plus, voir plus bas) la E88CC sera tuée en 2 mois...

Si le chauffage est en 6,3V la PCC88 ne donnera que la moitié du débit prévu... son mou en perpective...

Pour ce qui est du chauffage de la PCC88, ce n'est pas la tension qui importe mais le courant, car ce tube est prévu pour être mis en série dans les circuits de TV : tous les filaments de tous les tubes sont en série et l'ensemble est connecté directement au secteur.

Les plus anciennes versions de PCC88, datant de 1957, sont chauffées sous 300mA avec environ 7V.
Après 68 (ou 70, difficile à dire) le chauffage est passé à 300mA sous 7,6V.

Il n'y a jamais eu de PCC88 en 7,2 ni 7,4V...

Donc la bonne démarche est de MESURER la tension de chauffage existant réellement sur ton circuit.
Elle sera soit de 6,3V, soit de 7,6V, soit de 7V.

Dans le premier cas : installer une E88CC ou 7308.
Dans le second cas : installer une PCC88 années 70 ou après.
Dans le dernier cas : installer une PCC88 antérieure à 68.

Si le concepteur a vraiment bien fait son boulot, il a installé un circuit de chauffage avec un générateur de courant débitant exactement 300mA.
Dans ce cas seulement, on peut effectivement mettre une PCC88 ou une E88CC qui demandent toutes deux 300mA.
En revanche, toujours dans cette éventualité d'un générateur de courant, une ECC88 ou une E188CC ne seront pas chauffées correctement car elles demandent plus de 300mA !

Comment savoir si c'est ce type de chauffage :

- enlever le tube
- mettre entre les broches 4 et 5 une résistance de 47 ohms, 10W (modèle céramique blanc) après avoir vérifié sa valeur avec précision.
- mettre en route l'appareil
- mesurer la tension aux bornes de la R : on aura 6,3V ou 7V ou bien 7,6V ou encore 14V.
- ne pas laisser sous tension plus de deux minutes...
- dans ce dernier cas, avec 14 à 15V on a bien un chauffage à courant constant de 300mA

Je crois Paravicini assez malin pour avoir fait ce genre de circuit...

A bientôt
Francis

Bonjour Francis,

Je n'avais pas bien réfléchi lors de ma précédente réponse, puisque je ne trouve pas de tension quand le tube est enlevé, je ne peux rien trouver non plus avec la résistance de 47 Ohms, je viens quand même d'essayer... mais rien bien sûr !!!
et je n'ais pas essayé avec le tube en place, car là je pense que je risquerais fort de faire des dégats...
J'ais aussi remesuré la tension (tubes montés), je retrouve la même chose, 6,1 et 5,8 V. environs, la différence vient des tubes et non du circuit, car j'ais refait les mesures après les avoir intervertis.
Dans cette méthode de mesure ( je n'ais pas le choix) la tension doit baisser avec la consommation des tubes, peut on évaluer de combien ??? afin de définir la tension originale ???
de 6.3 la tension baisse à 6,1 celà me parait plausible...
mais de 7 à 6,1 celà me semble beaucoup ???
Qu'en pensez vous ???
Et au final, vers quels types de tube pourrais je m'orienter ?
Dans l'attente de ta réponse, je te remercie encore.
A bientôt.

Emile

Bonsoir Francis
Je viens de mesurer (tubes enlevés), et je trouve 18,4 V environ, entre la borne 4 du 1er tube et la borne 5 du 2ème. ( beaucoup plus que ce que tu me disais), et 11,5 V. avec les PCC88 montés, toujours entre les borne 4 du 1er tube et la borne 5 du second
un détail quand même, la différence de tension que je trouve entre les deux tubes, c'est avec les PCC88 d'origine.
Mais, je viens aussi de mesurer avec les 6922, et là je trouve la même valeur sur les 2, c'est à dire: 5,7 V.
Donc conclusion, que dois je mettre pour essayer d'améliorer l'image sonore, qui, il faut le reconnaitre n'est pas mauvaise non plus d'origine.... mais je reste persuader que l'on peut obtenir beaucoup mieux... mais avec quoi ,???????????????????
A bientôt.
Emile

Bonsoir Francis
Merci pour toutes ces précisions, c'est très intéressant. Tout celà est assez curieux !!!!
Mais je ne sais pas si je dois modifier cet appareil qui est récent et encore sous garantie, de plus sa musicalité me plait et me convient.
Suite à de nombreuses informations concernant la médiocre qualité des tubes utilisés, ma démarche initiale consistait à vouloir simplement changer les tubes afin d'améliorer encore l'image sonore, mon essai avec des JAN 6922 n'a pas été concluant, (aigu trop agressif) l'importateur et plusieurs revendeurs que je connais préconise le changement... Colab en Belgique mets des des Tesla PCC88. Je peux toujours faire des essais comme celà avec des 7308 ou d'autres PCC88 qu'en penses tu ?? que me conseilles tu ??? quelles marques ???
Cependant je vais voir s'il est aisé d'ouvrir l'appareil un peu plus afin de faire une photo "vu de dessous", et tu verras...
A bientôt.
Emile

Bonjour Emile,

merci pour les photos, sur lesquelles je remarque tout de suite cette grosse résistance de puissance : le pavé blanc en céramique juste à côté des tubes (aspect d'un bout de sucre).

Je crois lire dessus 15R, donc 15 ohms. je ne vois pas à quel endroit du circuit elle pourrait être installée, autre que le chauffage filament !

Pour vérifier si c'est bien ça, il te suffit de regarder côté piste si une patte de cette R est reliée au support de tube, borne 4 ou 5.
Si tu ne peux pas regarder par dessous, essaye avec le multimètre en position **ohms** : tu devrais trouver zéro (ou presque) entre une patte de la R et une borne 4 ou 5 du support de tube. (attention en vue de dessus les numéros des bornes sont inversés).

Solution simplissime : il suffit de souder directement sur les pattes de cette R (le plus haut possible) une autre R de valeur adaptée, pour ajuster la tension de chauffage en fonction des tubes utilisés.

PCC88 anciens en 7V : mettre une autre 15 ohms en parallèle

PCC88 récents en 7,6V : mettre 5,1 ohms en parallèle avec la 15 existante (ou bien ajouter une de 15 et une de 7,5 ou 8)

E88CC en 6,3V : mettre 68 ohms

E188CC en 6,3V mais 335mA : mettre 33 ohms

ECC88 en 6,3V mais 365mA : mettre 22 ohms

Attention : ce que je viens de dire n'est valable que si cette 15 ohms est effectivement sur le circuit filament !

Essai de 7308-E188CC : tu va payer environ 150$ pour une paire de ces tubes NOS, tout ça pour les chauffer sous 5,5V et obtenir le quart de leur performance ??????????????????

Non, restons sérieux : des PCC88 de bonne qualité, en Philips et marque du groupe (Valvo en fait partie) mais surtout ANCIENNE version en 7V, ça devrait donner de bons résultats... à condition de les chauffer correctement !

E88CC : dans l'état actuel du circuit, ce sont les seuls tubes qui peuvent être chauffés à peu près correctement, MAIS ces tubes ont une sonorité trop brillante à mon avis, ce n'est pas nouveau (et c'est encore pire si sous-chauffés...)

Peut-être les E88CC Tungsram, qui sont les seules que je connaisse équipées de finger-mica anti-microphonie, sonneraient moins brillant, mais c'est difficile à trouver.... Chez Zeitmann-tubes peut-être ?

A bientôt
Francis

Re Excuse moi, mais j'ais oublié une question:
a quoi servent les deux picots à gauche de la résistance,
marqués 12V. + et -
Merci

Bonjour Francis

Je me pose une question, et je te la pose aussi...
on parle de tension de chauffage: 7v, 6,3v, etc..
Mais j'ais mesuré (tubes enlevés) 18,4 en série soit 9,2 V sur chaque tube.
et (tubes montés) 11,5 soit 5,7 V et là, la consomation du tube fait chuter la tension.
En conséquence quelle valeur dois je retenir ? pour mettre en rapport avec les différends modèles de tube 9,2 ou 5,7 ??
Il me semblerait que la tension de chauffage, est celle qui est disponible sur l'embase du tube (lampe enlevée)
J'ais l'impression qu'il y a confusion (pour moi en tout cas) entre ces les 2 valeurs résultant de ces 2 modes de mesure..
Laquelle dois prendre en compte par rapport aux indications de ton dernier message ???+
Merci
Emile

Bonsoir Emile,

la tension que tu mesures **à vide** c'est à dire sans les tubes n'a pour toi aucun intérêt !

Ce qui compte, c'est la tension qui est présente réellement aux bornes du tube, quand le tube est alimenté.
Donc tes 5,7V.
Et qui sont nettement trop faibles.

S'il y a 18,4V à vide, c'est tout simplement parce que la R de 15 ohms ne fait pas chuter la tension lorsqu'il n'y a aucun courant !

En plus de la R de 15 ohms, il faut aussi tenir compte de la R du fil du bobinage du transfo. On arrive en tout à environ 22 ohms.

Quand il passe 300mA, cette R totale de 22 ohms fait chuter U = RI
donc à peu près U = 22 x 0,3 = 6,6V

Et du coup la tension aux bornes des deux tubes est de 18,4 - 6,6 = 11,6V
Chaque tube voit donc en gros 11,6 / 2 = 5,8V

En mettant une autre R en parallèle sur celle de 15 ohms, tu vas diminuer la chute de tension dans la R, donc la tension aux bornes des tubes va monter, tout simplement.
Je t'ai calculé plus haut les valeurs des R à ajouter en parallèle sur celle de 15 ohms, pour obtenir une tension de chauffage parfaite, selon les tubes utilisés.

E88CC Tungsram : à mon avis les toutes meilleures !

A bientôt
Francis

Bonsoir Emile,

tu as tout compris !

je te dirais presque d'installer un potar bobiné 47 ohms, de 5W, comme ça tu pourras régler la tension, en fonction des tubes utilisés, juste en tournant le potar
Et en vérifiant sur les deux picots prévus, bien entendu.

tolérance : un tube fonctionne avec une tension de chauffage comprise entre.. zéro et... deux fois la valeur nominale !!!

La première question est : combien de temps ???
La seconde est : avec quelles performances ???

La durée de vie dépend directement de la température, donc du carré de la tension.
L'émissivité de la cathode, donc les performances du tube, croît de façon exponentielle avec la température (donc la tension) de chauffage.

Par conséquent, il faut vraiment éviter de dépasser la valeur nominale de la tension de chauffage, au risque d'user très vite la cathode.
Au contraire, si on sous-chauffe, on ne risque rien sauf une perte assez nette des performances... c'est dommage quand on paye cher un tube NOS choisi justement pour ses caractéristiques !

Donc tolérance : +0 / –2%

Les manuels de la grande époque indiquent généralement +/-5% : c'est la fourchette dans laquelle le tube fonctionne normalement.
Mais sa durée de vie et/ou ses performanes ne seront pas optimales dans cette fourchette.
Il faut se limiter à +0/–2%.

Problème : dans certaines régions, la tension secteur fluctue, parfois entre 218V mini et 240V maxi... c'est le cas chez moi !

Si l'alimentation filament n'est pas régulée, la tension de chauffage va fluctuer entre 5,9V et 6,6V... La seule solution est d'alimenter les filaments en continu, avec un régulateur de tension.
C'est ce que je fais, et ce que je conseille vivement si comme moi on veut faire durer ses tubes plusieurs milliers d'heures.

A bientôt
Francis

Bonjour Raymond,

bienvenue sur le forum.
C'est toujours rassurant de lire des appréciations subjectives qui recoupent mes expériences : et oui, les Philips sont vraiment exceptionnelles, c'est vrai pour presque toutes les références !

Quand au niveau des discussions, il ne faudrait pas oublier qu'on est chez Elektor, éditeur d'électronique d'envergure internationale : il s'agit d'aller au fond des choses, d'approfondir autant qu'il est possible, nous ne sommes pas sur un forum de bricolage !

Bonne lecture et à bientôt pour d'autres questions
Cordialement
Francis

Bonjour Francis

J'ai oublié de dire que j'ai à ma disposition 2 tubes mullard dont j'envoie le photos

Pensez vous Francis qu'ins peuvent se monter sur l'Acute ?

Bonjour Francis

Tout d'abord merci pour cette réponse rapide et claire.

Le Leben CS660P (ampli de puissance) possède un règlage de volume unique pour les 2 voies. Cet atténuateur est situé à l'avant et à gauche de l'ampli et est cranté (de manière fine ).

Je n'ai pas d'autres sources (pour l'instant) .

Effectivement je mets le potar de l'Acute à fond (et module donc le volume avec le potar du Leben). Au fil de longues heures d'ècoutes j'ai pu constaté que cette configuration des 2 potars respectifs est vraiment "meilleure".

Le règlage de volume de l'Acute est accessible par la télécommande et le potar est motorisé. Il n'y a pas de sortie fixe

Sinon j'avais demandé 2 tubes téléfunken (supplément de 150 E !!) et je dois dire que je ne suis pas sur d'avoir fait le bon choix car l'aigu a tendance à être criard ce que je n'aime pas. NC Audio m'a mal conseillé donc .
Alors de ce fait se pose la question du remplacement des tubes.

Amicalement

Bonjour Francis

Ok je vais regarder du coté des tubes que tu recommandes mais je ne souhaite pas acheter sur ebay.

Juste une question encore: peux tu me dire si les M8137 (CV4004 ) (équivalents militaires de la ECC83) sont de VRAIES Mullard et approximativement de quelle époque (1950,1960 ou autre) ou des copies de ces dernières ?

a+

Bonjour Francis

J'ai en fait 3 tubes de ce type :

Physiquement ils sont identiques du moins d'après ce que je y peux voir à l'interieur !

Cependant :
1 tube porte l'inscriprion RGL2
1 tube porte les inscriptions 641 puis R4D1
1 tube ne porte rien .....

A ton avis un de ces tubes peut il venir avantageusement remplacer une 12AX7 de E.H (sur un ATM1S) ?

Que dire de leur sonorité ?

Merci à toi

Bonjour,
Je viens de remplacer les 2 Ecc83 de mon préampli Audio Research SP 9 par des Amperex quasi neuves de 1960 .
Le son est très détaillé , mais il y a une certaine brillance .... Je les ai utilisé depuis 1mois donc environ 100 heures ? et rien ne change ... J'ai un système très aigu que j'aimerais adoucir et je recherche basses ,chaleur ET MATIERE .
Que me conseillez vous ?? Les Tungsol sont elles bonnes ?
Merci

Bonjour à tous.
J'apporte ici mon témoignage. J'ai acquis le lecteur Yoshino d'occasion avec dedans des tubes Tungsram pcc88.
Mais j'ai trouvé que le son était un peu trop grave.
En fait, c'est un défaut qui est récurent chez moi et qui est dû sans doute à mon local. Il y a une fréquence grave, pas forcément très grave, plutôt vers la corde la plus grave d'un violoncelle, qui passe mal, qui a tendance à bourdonner désagréablement.
Je cherche donc un système qui n'accentue pas trop les graves
Après avoir lu vos divers commentaires, je viens d'acheter et d'essayer des Siemens pcc 88 qui, de l'avis de coyoto en particulier, donne un son plus clair. Je confirme cette impression par rapport aux tubes pcc 88 Tungsram.

J'avais aussi cette question. Elle vous paraitra un peu bête, mais je suis totalement néophyte en ce qui concerne le monde du tube.

Est ce normal que l'installation des tubes soit difficile (et pour les retirer c'est pareil). Je veux dire par la que ça se fait "en force". En faisant la manipulation, j'avais un peu peur de casser quelque chose.

Merci d'avance pour vos lumières.

Je mets les photos des 2 tubes Siemens.

Lafo

Bonjour,

Première contribution (modeste) :

Comme le dit Francis un accrochage acoustique est toujours possible.

Cependant une bosse marquée dans une fréquence plutôt basse est souvent causée par un problème de volume, ou de rapports de dimensions de la pièce.

Un test intéressant est d'ouvrir toutes les ouvertures en grand (à condition que leur surface soit significative). Si le défaut s'atténue il s'agit probablement d'un problème géométrique.

Ce défaut peut aussi provenir d'un manque d'absorption de la fréquence gênante. Là c'est plus compliqué à traiter car les absorbants du commerce sont surtout dédiés aux fréquences moyennes ou hautes.
On peut cependant faire un test avec un tapîs épais devant les encientes qui absorbera l'onde initiale du grave.

Raymond

Bonjour,
Et merci pour vos conseils. je vois que j'ai pas mal de test à faire.
A priori j'ai toujours pensé que c'était un problème dû au volume et aux dimensions de la salle.
Depuis 4 ans maintenant je fais évoluer ma chaîne et quelque soit les amplis, lecteurs ou enceintes essayés le problème, plus ou moins, demeure.
J'ai d'ailleurs fais des tests pour mesurer la bande passante de ma chaîne et quelque soit les différents éléments du système j'ai bien une bosse entre 50 et 100 hz.
Avec mon précédent lecteur, avant le Yoshino, les graves étant beaucoup moins présent, le défaut était alors peu dérangeant.
Si j'ai pensé résoudre le problème en changeant de tube, c'est avec cette idée : baisser la présence des graves.
A bientôt,
Lafo

Bonsoir Lafo,

dans ton premier message tu as parlé d'une **...fréquence grave, pas forcément très grave,... qui a tendance à bourdonner désagréablement...**
c'est pourquoi je la situais dans le bas-médium.

mais tu aurais pu dire tout de suite **J'ai fais des tests ... j'ai bien une bosse entre 50 et 100 Hz...**


Probablement vers 68 Hz, c'est lié à la hauteur sous plafond, de l'ordre de 2,50 m, et il suffit qu'une des dimensions de la salle soit multiple entier de cette valeur, pour que la résonance soit vraiment perceptible et gênante.

Première chose : quelles sont les dimensions de ta salle ?
Je verrai tout de suite si elles posent problème.

Deuxième point : en modifiant la distance entre HP grave et sol, tu dois trouver une position pour laquelle cette fréquence est nettement moins excitée.
Cela ne te coutera qu'un peu de temps et des briques, dalles ou pierre pour faire deux pieds d'enceinte

Si ça ne convient pas, il faudra envisager des absorbeurs de basses (bass-traps) dans les angles de la salle.

Tubes : avec 15,4 ou 15,5 V chaque tube est chauffé sous 7,75 V envrion, ce qui est déjà un peu trop élevé pour un tube prévu pour 7 V...
Si c'est une version récente, en 7,6 V ça passe.

Mais avec 16 V et quelques, tu es en train de donner plus de 8 V à chaque tube !!!!
Il ne vont pas durer longtemps à ce rythme...

Tapis : il n'aborbe qu'à partir de 1 kHz et encore... AUCUN effet en dessous de 100 Hz, c'est absolument certain

A bientôt
Francis

Bonjour Lafo,

Si ta pièce est irrégulière il se peut que sa géométrie ne soit pas à l'origine de cette résonance. Comme le dit Francis, les problèmes surviennent souvent à cause de multiples simples de dimensions proches de 250 cm.

L'ouverture des fenêtres apporte donc une amélioration.
Une fenêtre ouverte sur l'extérieur étant un absorbant parfait de toutes les fréquences, cela peut aussi montrer qu'il manque de l'absorption dans le grave.
Dans ce cas (je rejoins Francis sur l'utilité discutable de mon tapis), tu peux essayer des rideaux lourds devant les fenêtres, ou des bass traps (à ce sujet j'ai rencontré par hazard hier soir un représentant de la marque Vicoustic, qui propose des panneaux absorbants intéressants, et des bass traps pas trop moches dont le volupme peut être modifié pour s'adapter aux caractéristiques du local).

Eventuellement tu peux essayer aussi de réduire le niveau de cette fréquence dès le départ, par exemple en obstruant partiellement les évents des encientes, ou en modifiant leur emplacement.


Raymond

Bonjour Francis,
Bonjour Raymond

Voici le plan de mon salon qui est donc tout en longueur. la hauteur sous plafond est de 3m.
Mes enceintes sont des colonnes qui font 138 cm de haut, avec 2 boomers pour les graves, un HP de medium et un twetter à ruban.

J'ai déjà des rideaux assez épais aux fenêtres.
Je vais essayer de masquer les évents.

Pour le placement des enceintes, existe -il des règles pour les placer de telles sortes que les résonances soient évitées?

A bientôt,

Lafo

Bonsoir Francis
J'ai ton livre "bien entendu" que j'ai lu il y a quelques années. Je vais relire les passages concernant l'acoustique et la place des enceintes, mais comme tu le vois sur le schéma, la forme de ma pièce est tellement particulière...
Ton idée est intéressante mais irréalisable. Sur ton schéma, au dos du canapé il y a une cheminée. Et une des enceintes est devant une porte fenêtre. D'ailleurs il faut oublier tout grand changement dans la place de la chaîne et des enceintes.

Mais avec Raymond, tu avais évoqué d'autres solutions : élever les HP, panneaux absorbants, bass trap...
Mais avec cette pièce c'est peut être illusoire.
Un moment j'ai eu un doute sur mon disque de référence : les sonates pour violoncelle de Bach par A. Gastinel. Et puis j'ai écouté le disque au casque et puis sur une mini chaine dans une autre pièce. Et bien dans ces cas là j'entends la corde vibrer et non un gros bourdonnement flou. Le problème est donc bien réel.
A bientôt
Lafo

Bonjour Francis,

Il me vient une autre idée. Si il s'agit de changer de place les haut parleur de grave, ne pourrais je pas confier ces fréquences(entre 150 hz et 20 hz) à un caisson de grave que je pourrais, lui, placer un peu près n'importe où dans le salon jusqu'à trouver la place idéal où je n'endenterais plus le défaut de résonance.
Est ce une bonne idée ?

Autrement et pour revenir au sujet premier de ce post.
Je repense à mes essais de tension sur le Yoshino. Finalement ce sont bien les tubes d'origines qui sont les plus adaptés à la tension du circuit.
En changeant de tube sans adapter la tension, en rajoutant une résistance par exemple, on joue aux apprentis électroniciens mais ce n'est pas sans causer d'autres problèmes.
Et visiblement, les tubes PCC88 sont inadaptés sauf à rajouter une résistance. C'est ça ?

Merci encore pour tes conseils,

Lafo.

Lafo,

l'idée d'un caisson de grave séparé pourrait être une solution, en effet, à condition de filtrer les enceintes principales pour leur enlever le registre grave.


tubes :

**... ce sont bien les tubes d'origines qui sont les plus adaptés à la tension du circuit...**

Oui, mais c'est le monde à l'envers : le circuit doit être adapté aux tubes, pas l'inverse !

La grosse résistance de puissance, associée aux points de mesure, est justement là pour qu'on puisse aisément adapter la tension du circuit aux tubes choisis.

Les PCC88 sont adaptés aux circuit, mais comme il a existé deux versions de ces tubes, avec chauffage 7 V ou bien 7,6 V il faut modifier le circuit lorsqu'on passe de l'une à l'autre.

Cordialement
Francis

Bonsoir Trobogoss,

bienvenue sur le forum.

Ces tubes ne sont pas des ECC88-6DJ8, ce sont des 6N23P russes.

La version renforcée de ce tube, 6N23P-E, est équivalente à la 6922-E88CC.
Il en existe sortant de l'usine Voskhod (Kaluga, KRLZ, Kaluga-Radio-Lamp-Zavod) que l'on reconnait à leur plaque complètement ouverte sur les côtés, ainsi qu'au logo en forme de fusée.

Celle que tu montres, avec les 2 languettes soudées sur les côtés des plaques, sortent de l'usine Reflektor de Saratov, autrement dit ce sont des Sovtek (voir similitude totale avec la photo ci-dessous).


La sonorité de ces Sovtek est plutôt brillante, sèche et avec une présentation spatiale sans air ni ouverture.

Le circuit de chauffage étant prévu pour une consommation de 300 mA exactement, tu ne peux pas remplacer par des 6DJ8 (ECC88) ni par des 7308 (E188CC) pourtant bien plus musicales : la seule solution est de mettre des PCC88.
Relire à ce sujet les détails utiles plus haut.


Exemple de PCC88 très valables :

http://cgi.ebay.com/Valvo-PCC88-ECC88-Tube-5-Pieces-New-/120696629584?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c1a146950


Valvo = gabarits Philips.
Les 5 pour 108 $, c'est très bien.


Bon achat et à bientôt
Francis

Bonjour Coyoto

Si trobogoss n'est pas intéressé par ta paire de tube Philips, je suis prêt à te la racheter.

Autrement, suite à la conversation que j'avais eu sur ce post avec Francis, j'ai opté pour la solution caisson de grave pour résoudre mes problèmes d'acoustiques avec filtre passif pour filtrer le grave de la paire d'enceintes. Et le résultats final est excellent.

Merci Francis pour tes conseils.

Lafo

Bonjour Francis, bonjour Coyoto et bonjour toutle monde,

tout d'abord merci bien Francis pour cette réactivité et je suis épaté par votre connaissance du monde du tube alors que celui-ci est tellement multiple et complexe.

C'est toujours très intéressant d'avoir un peu de connaissance sur ce qu'on a.

Coyoto merci, no problémo ça m'intéresse, je dois partir au boulot et ne rentre que vers 21 heures, je me manifeste ce soir vers 21h 30.
J'ai deux trucs à te demander.

A ce soir
Jérôme.

Ce que les Philips apportent par rapport aux tubes d'origine, c'est surtout du poids et de la richesse aux timbres.

J'avais écouté ce lecteur pendant au moins 6 mois avant de changer les tubes ; je le trouvais excellent, sans lacune particulière. Simplement m'est venue l'idée de l'améliorer à moindres frais en remplaçant les tubes par des Telefunken NOS, comme le faisait alors l'importateur.

J'ai donc pris connaissance des sujets de foums divers s'y rapportant, quelquefois contradictoires, jusqu'à acheter simultanément une paire de Siemens et une paire de Philips (écoutant en ce sens Francis).

Reçus le même jour, j'ai eu le loisir de comparer ces trois paires de tubes.

Comme je l'ai écrit plus haut, les Siemens comme les Philips apportent vraiment quelque chose de plus par rapport aux tubes d'origine, les Siemens étant cependant un peu "clairs" à mes oreilles qui avaient retrouvé le plaisir de la lecture analogique grâce à cet excellent lecteur.
Les Philips vont, eux, directement dans le sens du naturel et de l'épaisseur qui me manquaient depuis l'avènement du numérique.

Cela dit, les Siemens peuvent plaire par leur côté plus "hifi", plus dépouillé, avec un grave plus tendu (mais moins profond).

Toute petite expérience donc, sachant que le reste du système est composé d'un Jeff Rowland Concentra 2 (plutôt charnu) et d'une paire de JMR Concorde Signature (plutôt neutres).

Voila, je t'écoute...

Bonjour Raymond,

Merci pour ces précisions, je souhaiterais les essayer svp, veux-tu bien me donner la marche à suivre, je t'envoie le chèque ? voici mon mail
namastepandy@hotmail.fr
ainsi tu me glissera tes coordonnées.

Dernière question ils sont "Matched Pair" ? je veux dire par là que je suppose qu'ils sont mesurés pour avoir les mêmes valeurs non ?

Cdlt.

Excellentes enceintes, Lafo, n'est-ce-pas ?

Les tubes Philips achetés chez Tubemonger sont des Philips (ni Valvo, ni Miniwatt), ils sont de 1970 et 1973.

Je n'ai fait aucune mesure (je ne suis pas du tout compétent dans ce domaine...).

Je vais envoyer une paire à Trobogoss.

à+

Bien noté pour les tubes.

Au fait, elles fonctionnent avec quelle amplification tes enceintes ?

Bonjour,

Comme ampli, j'ai un ASR Emitter 1. Je ne sais pas si tu connais.

Je suis curieux j'ai jeté un oeil sur le net, bel ampli.

Encore merci à Coyoto pour sa diligence a m'envoyer les tubes philips et je vous ferais part également de mes impression d'écoute.

Je profite du savoir de Francis (sans vouloir abuser j'espère) pour avoir son avis sur les tubes de préamplification de mon Audio Research Vsi 60 KT 120.




Voici les tubes de préamp


Donc bien sûr ce ne sont pas des NOS , les inscriptions:

- 6H30 M -EB ( M (?) ça ressemble à un "M" mais c'est peut être un crypto russe que nous n'avons pas dans notre alphabet )
- SOVTEK
- Made in Russia
- 1001

Si éventuellement Francis tu avait un avis ou peut être me citer une équivalence qui me permettrais de tester éventuellement autre chose.
En te remerciant par avance

Cordialement

Jérôme

Je profite encore une fois des connaissances de Francis :

A ton avis, les "dampers" vendus pour entourer les tubes peuvent-ils être utiles pour les tubes de sortie d'un lecteur CD type Acute ?

L'investissement n'est effectivement pas important si on obtient une amélioration sensible.

Merci d'avance

Raymond

Il y a deux Concentra, l'ancien, et le nouveau qui fonctionne en classe T.

Je possède l'ancien qui est un appareil dont on n'a pas envie de séparer car il donne du poids et de la richesse à la musique.

Avant d'acheter l'ancien (le dernier chez l'importateur) j'avais écouté plusieurs fois les blocs mono numériques de la nouvelle génération de JR, très décevants (peu d'émotion, et aigu très simplifié).

Raymond

Bonjour et bon week end,

Une nouvelle fois tous mes remerciements Francis, ça me permet d'avoir la base pour tester plus tard l'écoute de quelques tubes.



Deux petits liens pour Coyoto qui peuvent intéresser
http://www.thresholdlovers.com/articles.php?lng=fr&pg=195

et of course le sujet déjà débattu sur Elektor :

http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bagues-pour-tubes.391512.lynkx



Cdlt.

Re- tout le monde,

J'ai déjà réceptionné les tubes envoyé par Coyoto (philips PCC 88 nos) et je viens de les monter,




C'est bête a dire mais il y a quelque chose d'un poil émouvant avec ces boites estampillées TSF dont le carton pourtant en bon état révèle une origine d'une époque passée.


le système est allumé depuis 20 minutes mais je ne peux attendre plus, je glisse un CD de Michael Bublé, et la différence est audible d'emblée, c'est clair changer les tubes d'origine est un passage obligé.

Les Philips améliorent la restitution sur beaucoup de paramètres sans contreparties par rapport à ces Sovtek de base, et je me dis que ça se présente super bien.

Je rejoins Coyoto ces tubes apportent une richesse de timbres qui bonifie la véracité et je fais encore des découvertes sur les mêmes cd , moi qui suis passé du Saturn puis au Acute tubes d'origines et maintenant avec ces Philips.
Alors que ces tubes ne sont pas encore "rodés" ou "réalisés" si vous préférez, les notes ont déjà plus d'épaisseur et de poids.

Les graves descendent plus bas avec un peu plus de volume c'est très appréciable et il restent bien réactifs, on garde bien un effet des tension des cordes de contrebasse.

Une petite touche de chaleur, de feutre, en tout cas par rapport aux Sovtek qui me paraissent froids maintenant, mais pas une chaleur excessive qui teinte lourdement la restitution, on garde un grain fin et même on en gagne, comme on gagne sur les subtilités de restitution d'acoustique et de de reverb.

ça fait maintenant une heure, les tubes sont à température c'est déjà plus doux et un poil plus voluptueux.

Au niveau de la scène, j'ai eu quelques effets saisissants qui sont venus "physiquement" jusqu'à moi et sont repartis jusqu' à l'arrière des enceintes, pour le coup c'était vraiment saisissant car pour moi, à ce point, c'était nouveau !

On peut dire sans soucis qu'il y a un gain dans la 3D.

Je n'ai pas d'expérience en tube mais je peux dire que je lâche sans regrets ces Sovtek.

Et bien mon cher Raymond, les tubes sont adoptés tu peux encaisser le chèque.

Je vais laisser le lecteur allumé cette nuit pour "bruler" un peu les tubes et gagner un peu de temps sur le rodage.

Cordialement.
Jérôme.

Bonjour Francis,

Je reviens vers toi car je viens d'acheter 2 tubes Philips Amperex PCC88 dont les codes usines sont DJH Herleen 0J2.

Connais tu ces tubes ? En particulier le voltage qu'ils peuvent supporter ?

Merci,

Lafo

Lafo,

j'ajoute quelques détails :

- d'après le numéro de lot H ces tubes sont de 1970-71.

- si c'est exact, le support de getter est de type A-frame (cadre en A)

- le chauffage est donc en 300 mA - 7,6 V

Une remarque pour les curieux : la fiche technique Philips des PCC88 indique un chauffage en 7 V de 1957 jusqu'à novembre 1962.
Après quoi le chauffage devient 300 mA - 7,6 V.

En pratique, beaucoup de tubes fabriqués après 1962, et jusqu'en 1968, ont un filament 7 V : il suffit de leur envoyer 300 mA et de mesurer la tension aux bornes du filament pour constater cela !

On doit donc en déduire que beaucoup d'usines du groupe Philips ont conservé les anciens réglages, et ont continué à produire des tubes 7 V après 1962.

Bon : ceux-ci étant de 70-71 il n'y a pas d'ambiguité.

A+
Francis

Bonjour Francis,

J'ai encore une interrogation. J'ai fait des mesures de la tension de chauffage avec les tubes Philips, et ce qui me surprend, c'est que je n'ai pas les mêmes résultats selon que je prends mes mesures aux bornes des tubes ou sur les picots -12V +12V.
Je te donne les différentes mesures que j'ai faites :

Sans les tubes :
>>aux bornes 4 du 1er et 5 du second : 19,4 V
>> aux picots -12V +12V : 19,5 V

avec les tubes d'origine :
>>aux bornes 4 du 1er et 5 du second : 10,95 V
>> aux picots -12V +12V : 16,22 V

avec les tubes PCC88 Amperex Philips :
>>aux bornes 4 du 1er et 5 du second : 12,37 V
>> aux picots -12V +12V : 16,59 V

avec des PCC88 Siemens
>>aux bornes 4 du 1er et 5 du second : 12,85V
>> aux picots -12V +12V : 16,80 V

Avec les tubes, j'ai donc un écart important de + de 4 V entre les deux mesures. Donc finalement je ne sais plus si les tubes sont surchauffés ou sous chauffés.
J'ai bien relu tes commentaires précédents mais je ne vois pas de réponse à cette question.
Quelle est la mesure correcte ?

Aurais tu une explication ? Merci,

Lafo.

Bonsoir Francis,

Merci pour tes explications. C'est maintenant beaucoup plus clair.
Je comprends que le fabricant a choisi de sous chauffer ses tubes pour les faire durer plus longtemps, même au dépend de la qualité sonore.
Je vais réfléchir à ta solution de potentiomètre bien que je crains un peu de faire ce bricolage.

A+

Lafo

Bonjour Francis,
J'ai bien compris que ça ne sert à rien de changer de tube si la tension de chauffage n'est pas adapté. D'ailleurs je ne visais pas trop un E188CC à priori.
Mais plutôt les tubes Philips PCC88 d'après, entre autres, tes propres commentaires.

Je suis déjà intervenu à l'intérieur de ce lecteur avec un fer à souder pour désactivé la télécommande électrique
du volume.
Alors souder une résistance, en effet, ça ne doit pas être insurmontable.

D'après mes calculs je dois rajouter une résistance de 9 ohms environ.
Voila mes calculs : tension idéal - tension mesuré : 15,2V - 12,4 V = 2,8 V
Soit avec une intensité de 300 mA, R = 2,8 V/0,3 A = 9,33 ohms.
C'est ça?
Je suis vraiment néophyte en électronique. Existe t il plusieurs types différents de résistance de 9 ohms ?


Mais tu me conseils plus un potentiomètre bobiné de 47 ohms / 5 W. Évidemment ce serait ensuite plus souple.
Mais est ce volumineux? Et où peut on trouver ce type de produit?

A bientôt,

Lafo

Merci Francis pour le tuyau.
J'ai commandé le potentiomètre.
il est probable que je revienne pour toi au moment de l'installation.
Ce n'est sans doute pas compliqué, mais bon...
A bientôt,

Lafo

coyoto

lafo...
Je suis déjà intervenu à l'intérieur de ce lecteur avec un fer à souder pour désactivé la télécommande électrique
du volume.
...
Lafo

Bonjour Lafo,

Cette intervention a été faite dans quel but ?

Bonsoir Raymond,
Oh c'était pour une raison pas très importante mais assez énervante.
Il se trouve que le code infra rouge de la télécommande de l'ampli ASR est le même que celui de la télécommande du Yoshino. Si bien que quand je montais ou descendais le son de l'ampli avec la télécommande, le volume du lecteur montait ou descendait aussi. Franchement pénible à la longue.
L'importateur m'a donné la solution et j'ai donc désoudé le fil entre le relais de la télécommande et le le bouton de volume du lecteur.
Maintenant le volume du lecteur est toujours au maximum.
Et le reste des fonctions de la télécommande sont ok.
Voila, a+.
Lafo

Bonjour Raymond,

ah, le géant Philips... c'est comme l'hydre à 7 têtes !

Philips a racheté beaucoup de marques et d'usines, et a fait fabriqué en Hollande, mais aussi en Grande-Bretagne, Allemagne, France, Indes, Canada, Amérique du sud...

La complication vient de ce que Philips a fourni des tubes à d'autres marques, et s'est approvisionné chez d'autres fabricants !

On a donc des tubes avec label Philips imprimé, mais qui sortent d'une usine parfois bien loin de la Hollande : Mullard, Valvo, RT, Rogers, Amperex, BEL, EI...

Et inversement on trouve des tubes Mazda, Dario, Telefunken, Mullard, qui sont sortis d'une usine hollandaise.


La marque imprimée n'a en fait aucune importance : selon le pays où le tube était vendu ou utilisé, on imprimait la marque correspondante !
C'est le code gravé en bas du bulbe qui indique la provenance exacte du tube.


Miniwatt : c'est le label des tubes fournis par RT-Dario en France.
Certains d'entre eux sortent effectivement des usines RT (Suresnes, Clichy, Chartres) mais d'autres étaient importés en lots entiers depuis Heerlen, Munich, Hambourg, Blackburn...

Un tube labellé Philips-Miniwatt est probablement hollandais, mais un Dario-Miniwatt peut être français, hollandais ou autre...
Il faut regarder le code


Sur les tubes que tu as mis en photo, je ne vois rien qui dit Miniwatt, ni Dario... je vois juste Philips !
ça peut bien être des Siemens.
Attention aussi à l'année : ceux qui ont un cadre en A pour soutenir le getter, comme la photo du message précédent (en bas) sont des années 70 et doivent être chauffés sous 7,6 V.

Mais les anciesn, photo du haut, des années 60, doivent être chauffés sous 7V.
Si tu n'as pas adapté le chauffage, ils sont surchauffés, et donnent un son trop clair et brillant, comme les Siemens !


C'est pourtant simple : il y a un CODE sur ces tubes.
Lire le code, en déduire l'année, donc la tension de chauffage.

Et ne pas oublier de **remercier** le gros naze de concepteur qui a eu la merveilleuse idée de choisir des PCC88 dans son circuit et n'a pas prévu un générateur de courant 300 mA...


Cordialement
Francis

francis ibre
...

Et ne pas oublier de **remercier** le gros naze de concepteur qui a eu la merveilleuse idée de choisir des PCC88 dans son circuit et n'a pas prévu un générateur de courant 300 mA...


Cordialement
Francis

Il s'agit de Tim de Paravicini, et il est tout ce qu'il a de plus respectable.

http://www.ear-yoshino.com/tim_bio.html

Bonjour Francis,

Voila j'ai reçu le potentiomètre rotatif. Un 47 ohms, 3w.
J'ai trois questions :

La première, comment fixer le potar ? Après réflexion je pense le fixer à l'arrière
du lecteur, pas trop loin de la résistance. Voir la flèche sur la photo.

Deuxième question, je pensais utiliser pour la connexion entre le potar et la résistance, du fil de cuivre classique du 1,5 mm.
Ça ira ou c'est un trop gros diamètre ?

Enfin, voila le schéma de l'installation. Est-ce correct ?

Merci pour ton aide,

Lafo

Bonjour Francis,
et Merci.

Encore deux questions : j'hésite sur l'endroit où je dois faire la soudure? (voir photo) :

En haut (rouge), au milieu de la borne en enlevant le plastique qui la protège (vert) ou à la base (bleu) ?

Ensuite, dans quel sens je dois tourner le potar pour qu'il soit à sa valeur maximal ? Dans le sens inverse des aiguilles d'une montre quand j'ai l'axe face à moi ?

A bientôt,

Lafo

Bonjour Francis,
Encore merci pour tes conseils.
Je te tiens au courant quand ce sera terminé.

A bientôt,

Lafo