Forum

Bonsoir Lafo,

normalement, avec le code du tube, tu peux retrouver son année de fabrication, donc la tension de chauffage idéale.

Mais... parfois on est dans le doute !

Alors ? il va falloir calculer un peu...

1 - Un PCC88 consomme sur son filament 300 mA.

2 - supposons que tu règles à 15,2 V exactement mesuré aux bornes 4-5 des deux tubes.

3 - tu mesures la tension continue aux bornes de la R de 15 ohms : supposons que tu trouves 2,25 V

4 - après réglage, tu éteins l'appareil, tu laisses refroidir.

5- tu mesures à l'ohmètre la résistance entre les deux bornes de la 15 ohms : il y a la R et le potar en parallèle.
Imaginons que tu mesures 7,5 ohms

6 - tu calcules le courant passant dans cette R :

I = U / R = 2,25 / 7,5 = 0,300 A = 300 mA


7 - tu en conclus que ton réglage est parfait !



Mais alors, vas-tu me dire, si je ne trouve pas 300 mA mais 315 ?????

Dans ce cas c'est que tu chauffes trop fort.
Tu dois régler plus bas, et il n'y a pas 36 possibilités : si tes PCC88 ne sont pas en 7,6 V ils sont forcément en 7 V...


rappel :

ECC88 : 6,3 V - 365 mA
E88CC-6922 : 6,3 V - 300 mA +/-15 mA
E188CC-7308 : 6,3 V - 335 mA +/-17mA
PCC88 : 7 V ou 7,6 V - 300 mA


A froid il est normal que le filament consomme plus de courant, donc la tension est un peu basse.
Il faut régler après 1/4 heure de chauffage, et ne plus toucher ensuite.
Si à l'allumage suivant, tu constates que la tension a bougé un peu, laisse comme ça, la tension va redescendre après quelques minutes, c'est normal.

Cette tension fluctue avec le secteur, hélas, c'est un vrai problème dans certaines zones...


Cordialement
Francis

lafo,

il y a surtout un problème de calcul :

avec tes mesures de U = 3,5 V et R = 0,93 ohm on a :

I = U / R = 3,5 / 0,93 = 3,76 A...

Je ne sais pas comment tu arrives à 265 mA ??????

Et ta mesure de R est fausse aussi.
Il faut retirer les tubes (un au moins), et attendre que tous les condos soient déchargés avant de pouvoir faire une mesure de R correcte.

Si tu laisses les tubes en place, il y a un chemin de courant supplémentaire, formé par les filaments, les câbles venant du transfo, et ce chemin vient en parallèle de la résistance à mesurer : ta mesure donne à peu près n'importe quoi !


Bon, tu vas y arriver, et c'est comme ça qu'on apprend.


A bientôt
Francis

Voila quelques nouvelles mesures :

J'ai mesuré la tension aux bornes des tubes et aux bornes de la résistance sur 3 positions différentes du potentiomètre :

Je tourne le potar à fond j'obtiens :
aux bornes des tubes : 13,10 v
aux bornes de la 15 ohms : 3,27 v

Je commence à tourner le potar :
aux bornes des tubes : 14,85 v
aux bornes de la 15 ohms : 1,42 v

Je continue à tourner ds le même sens :
aux bornes des tubes : 15,20 v
aux bornes de la 15 ohms : 1,35 v

Dans cette dernière position j'ai mesuré la résistance aux bornes de la 15 ohms (à froid et un tube enlevé) et je trouve 5 ohms.

Donc I= 1,35/5 = 0,27 A
je retrouve un peu près mes 0,265 ohms...

C'est curieux non ? Je t'avoue que je m'y perds un peu.

A bientôt,

Laurent

Bonjour Francis,

Et j'ai très bien dormi !!
Voila la pièce du puzzle qui manquait : la résistance des deux pointes du multimètre...

C'est en effet très rassurant de retomber sur ses pattes, et de pouvoir optimiser maintenant les essais avec d'autres tubes.

A propos, il me semble que selon toi les meilleurs tubes, les plus musicaux dans cette configuration seraient des ECC88 Philips.
Tu confirmes ?

A bientôt,

Laurent

Bonjour Laurent,

ECC88 et PCC88 Philips ne diffèrent que par leur filament.

Il n'y aura donc pas d'évolution en passant de l'un à l'autre, sauf si tu trouves des tubes plus neufs... mais les tiens sont neufs, c'est parfait.

Après, pour aller plus loin, il va falloir passer à des E188CC labels Philips, Miniwatt, RT, Amperex, mais les tarifs ne sont plus les mêmes !

Tu peux contacter le responsable du site **le club des collectionneurs**, ici :

http://www.club-des-collectionneurs.com/

Avec un peu de chance il te trouvera des choses intéressantes


A bientôt
Francis

Bonjour Francis,

Par rapport à De Paravinci tu ose dire ce que je pense depuis longtemps malgré tout le respect qu'on lui doit on constate le camps qu'il a choisi. De multiples circuits commercialisés ( conçu de sa main pour d'autres marques présentent là même problématique Incroyable ce manque de respect par rapport au tubes mais surtout un manque de respect par rapport aux acheteurs..........

Il sait exactement ce qu'il fait , point......d'abord lui (son porte-feuille ) et puis les autres....dommage de la part de quelqu'un qui maîtrise mieux............................

Heureusement on peut corriger les erreurs..........merci pour l'info de chauffage qui passe à 7.6 volt pour lez pcc 88, j'ai toujours fait aveuglement confiance à la norme 7 volt mais ...jamais mise en doute .
Mieux est de se baser sur le courant pour tous les tubes "series string "

Merci beaucoup

Cordialement

Frank

J'ai vu des appareils conçu de sa main et fabriqué en Malaisie avec des filaments en série sur 10 volt, bien sur le client n'est pas content avec le résultat sonore..........
Et quand on n'aime pas calculer.............
Petite suggestion pour simplifier le réglage du potomètre en shunt sur le ballast filament .......on peut mesurer la consommation en série et régler le potomètre.

Bonsoir Laurent,

tu as tout compris : 6,3 v exactement pour ces tubes.
Mais comme ils sont alimentés en série, tu devras régler à 12,6V entre le bornes 4 d'un support et 5 de l'autre.

En clair, là où tu avais 15,2V avant pour tes PCC tu dois maintenant régler à 12,6.


Pourquoi des tubes basiques sur un appareil haute de gamme :

- parce que les bons tubes NOS ne sont pas disponibles par lots de 1000 pour une production industrielle

- parce que seuls tubes restant encore en gros lots sont soit des tubes télés série P, soit des tubes militaires 6922, soit des tubes récents...

- parce que le prix des composants se retrouve multiplié par 10 dans le prix du produit fini !
En clair, pour que le fabricant sorte cet engin avec des E188CC Philips, le prix de vente serait en gros de 1000 euros plus élevé !

- parce qu'il resterait un problème d'après-vente : comment assurer le changement des tubes ? il faudrait stocker des centaines de E188CC NOS ????


Tubes E188CC en photo : je pense que le delta est **incliné** et désigne l'usine de Heerlen en Hollande, parce que je n'ai jamais vu de E188CC danoise.

n'acheter que si les valeurs mesurées sont indiquées clairement avec conditions de mesure, et sont au moins égales au nominal.


A bientôt
Francis

Bonjour Francis,

J'ai reçu et installé ma paire de E188CC.
sur le code, c'était bien un delta penché.

Les mesures sont corrects. J'obtiens pour une tension de 12,6 V sur les deux tubes en série une intensité de 333 mA.

Ceci dit tu parles de 335 mA +- 17 mA. ca veut dire quoi ?
Qu'il peut y avoir des différences entre les tubes?

Autres questions : dans tes deux livres sur les tubes je n'ai rien vu sur les tubes PCC88. Ils ont un équivalent ?

A bientôt,

Laurent

Bonjour Frank et merci,

Mais je ne vois pas non plus de commentaires sur les 7DJ8 dans les 2 livres.

Laurent

Merci Frank pour le renseignement.
Bonne après midi également

Laurent

Bonjour Laurent,

il existe pas mal de livres sur la théorie et les bases des circuyits à tubes, c'est pourquoi je n'ai pas trouvé utile d'en écrire un de plus !

Tu as par exemple celui-ci : théorie et pratique des amplis audio à tubes, de Peter Dielemann

http://www.elektor.fr/products/books/audio/theorie-pratique-des-amplificateurs-audio-a-tubes.12603.lynkx


Pour t'expliquer très brièvement : un tube n'amplifie pas le son (ça tu le savais...)

Un tube conduit plus ou moins de courant, en fonction de la tension qu'on lui envoie sur sa grille.
si la tension de commande (sur la grille) est variable, alors le courant sera lui aussi variable.

C'est en faisant passer ce courant **modulé** à travers une résistance, qu'on récupère une tension modulée, plus élevée que la tension de commande : on a amplifié !

Le courant modulé par le tube circule dans le vide du tube, entre sa cathode (qui émet des électrons) et son anode (qui les attire par le champ électrique qu'elle produit (elle est sous haute tension).

Voilà grossièrement résumé le pourquoi du comment...


Le fait qu'il y ait ou non un signal présent sur la grille (volume à zéro ou pas) ne change rigoureusement rien au problème du démarrage à froid d'un tube...
C'est sur la cathode que ça se passe !


Cordialement
Francis

Bonjour Laurent,

il n'y a absolument aucune trace de dureté chez les Dario E188CC : il faut la chercher ailleurs, à commencer par les murs lisses de la salle

Choisir des tubes plus doux (mous ?) revient à jouer aux compensations, et ce jeu est sans issue : un défaut en cache un autre, et toute tentative d'amélioration ne fait que révéler l'un ou l'autre défaut !

Je te propose de sortir de ce jeu de dupes. Tu viens de constater que l'amélioration juste faire met en évidence de nouvelles qualités et des défauts : il faut rechercher la vraie cause de ces défauts, plutôt que de les masquer.


Cordialement
Francis

Bonjour Laurent,

naturel : c'est à coup sûr le son des Philips-Miniwatt !

les Mullard CV4108 par exemple, donneront certes un son plus chaud et ample, avec ce petit côté vintage très anglais, trop anglais pour être naturel...
On s'approche déjà du flou Hamiltonien

Je t'invite à aller écouter des musiciens qui répètent :

- un trompettiste : là tu verras ce qu'est un son dur (perçant et vrillant les tympans)

- un batteur : là tu verras ce qu'est la dynamique et la précision de localisation d'un impact, et la dureté d'un son métallique

- un pianiste : demande-lui de jouer quelque chose qui monte loin à droite du clavier. C'est pas dur ???
Un rag de Scott joplin par exemple.


Non, les instruments ne sonnent pas doux, bien huilé, bien gentil, non...
Pas si nets non plus, parfois même un peu boursouflés, enflés et redondants dans le bas, sans exagération quand même.
Mais quand on entend ça sur sa chaine on trouve que ce n'est pas normal : bin si, c'est naturel !

Après, les choix de chacun... mais c'est toi qui a dit : naturel

A bientôt
Francis

Bonjour Francis et bonjour à tous,

je suis tout nouveau sur le forum et je viens de lire toute cette discussion.

Avec admiration pour la somme des compétences et des connaissances de chacun et avec grand intérêt car je possède moi-même un lecteur Ear Yoshino Acute depuis quelques mois équipé des tubes Telefunken fournis par l'importateur.


Si j'ai bien tout suivi (mais pas forcément tout compris car je suis un néophyte), les tubes les plus appropriés pour arriver à un résultat musical optimum avec ce lecteur (et malgré les originalités du concepteur que vous décrivez en début de discussion) sont des PCC 88 de marque Philips et en 7V.

Est-ce bien cela ?

Et où puis-je les trouver avec exactitude ?

Car les liens aboutissent sur des annonces eBay terminées et sur les sites de vente de tubes, c'est une trop grande jungle pour moi avec toutes les subtilités de ces références qui m'échappent.

Comment savoir que ce sont des "vrais" Philips et des 7V ?

Merci beaucoup de votre aide.

Bonjour et merci pour cette mise en garde.

C'est bien pour cette raison et pour être certain moi-même de ne pas me tromper que je sollicitais l'aide de personnes plus avisés que moi en ce domaine.

Serait-il possible que Francis ou l'un de vous m'aiguille par un lien ou une adresse sûre vers les tubes adéquats pour le lecteur Ear Yoshino Acute ?

Merci.

Bonjour Francis et merci pour cette réponse très claire.

Est-ce que des tubes PCC 88 Valvo seraient intéressants pour l'Acute ?

On y trouve imprimé d'un côté :

Valvo dans un rond

PCC 88

(logo de triangle) 8E2

et de l'autre côté

un aigle stylisé.

Merci.

Bonjour Francis,

autant pour moi, je n'avais pas lu l'annonce du vendeur jusqu'au bout car elle est intégralement en anglais. Mais il marque en gros NOS 1968 et il annonce 7V mais est-ce fiable comme indication ?
Il les vend par 4 et cher (trop ?) plus de 250 euros les quatres !!!

je te joins quand même les photos où on voit les tubes entier en espérant que ça t'aideras à les identifier.

Encore merci.

Bonjour Tamino, .......qualité Bundeswher.... armée Allemande!

Cordialement ( je cite Francis ....cordi-allemand)

Frank

Bonjour Tamino, tous................

Personnellement je trouve cela ..............un peu cher.........pour des PCC..............

Bundeswehr logo.............. implique un contrat avec l'armée allemande..........qui stipule les modalités et conditions qui sont d’application et décrit dans ce contrat.....peut-être des exigences au niveau de la qualité à respecter ou ...............d'autres qui n'ont rien avoir avec ce qu'on pourrai s'imaginer...........

Ce sont probablement de bons tubes ..........mais il y en beaucoup d'autres de bonne qualité a des prix ............peut-être plus intéressant.

Cordialement

Frank

J'ai vu récemment des PCC88 <> à bon prix.............ma mémoire ??

Bonjour et merci Francis pour ce lien.

Je ne vois nulle part de mention quand à l'année de fabrication ou s'ils sont en 7V ou 7,6V ? (je ne dois pas regarder au bon endroit)

Sinon, peux-tu me dire quelle serait la signature sonore de ces tubes (concernant l'ouverture et la profondeur, les caractéristiques de l'aigu, du medium et du grave ?)

Merci pour cette aide précieuse.

Bonjour juju,

si tu cherches du corps, essaye les russes 6N23P-EV (ou 6H23P-EB) des années 60 à fin 80, encore trouvable à prix raisonnable.

Cordialement
Alfred


Bonne année à tous

Bonjour Guy et Alfred,

Quelles sont les différences entre les PCC88 et ECC88. Les tubes qui étaient montés d'origine sur le lecteur sont marqués 6922, ça correspond à quoi ?
J'ai cherché sur le net des tubes ECC88, il y a de quoi s'y perdre... Cela dit, j'ai trouvé des Tungsram en pièce jointe, sont ils authentiques ?

Cordialement
Juju

Quelles sont les différences entre les PCC88 et ECC88. Les tubes qui étaient montés d'origine sur le lecteur sont marqués 6922, ça correspond à quoi ?

Bonjour

6922 est aussi un référence connue de double triode préampli, assez proche de l'ECC88,
Mais ce tube est microphonique (Edit, suite aux précisions apportées par Franck : n'est pas equipé de dispositif anti-microphonique), donc pas ideal pour de l'audio, même si beaucoup de matériels en sont équipés.
Il vaut mieux des ECC88, ou 6DJ8, ou mieux encore E188CC ou leur équivalence russes 6N23P-EV, comme le proposait Alfred.

Si les tubes d'origine sont des 6922, c'est que le chauffage filament est en 6,3v
Les PCC88, qui sont, elles, chauffées en 7v ou 7.6v ne conviennent pas.

cdlt
Guy

Merci pour tout ces renseignements... Il me faut 2 tubes...
Si j'ai bien tout compris, et vu les tubes montés d'origine dans le lecteur Ear acute, c'est des E88CC ou ECC188 plutôt des PCC88 qu'il faut

Pour vérifier, la seule solution c'est celle que préconise Francis de prendre les tensions au bornes 4 et 5 des broches des tubes ?

Cordialement
Juju

tout à fait d'accord avec toi Frank

Quelques précisions pour Juju

E88CC ou 6922 ; à éviter car pas de dispositif anti-microphonique

6DJ8 ou ECC88 ou E188CC (la meilleure mais très chère, sauf en equivalent russe 6N23P-EV) équipée de dispositif anti-microphonique, devrait convenir

PCC88 : non adapté à ta configuration

cdlt
Guy

guy2
E88CC ou 6922 ; à éviter car pas de dispositif anti-microphonique

cdlt
Guy

...sauf les anciens TUNGSOL (cf Francis).

Par contre, avant de conseiller une ECC88, il faut être sûr que la tension anode n'est pas dépassée.

Alfred

Canadien

Pour les E88CC/6922 j' éviterais le mot "éviter", c'est pas pars'que n'on pas ce dispositif que sont automatiquement microphoniques, et il a des très bonnes 6922 qui sonnent très bien surtout avec des amplis un peut moches.

Francesco

Bonjour FrancescoJ

Eviter ne veut pas dire proscrire

J'avais compris que JuJu souhaitais remplacer ses 6922 initiales par autre chose. D'où les propositions.
Rien n'empèche de remettre des 6922, mais je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il cherche.

cdlt
Guy

bonjour,

"Merci de le rappeler Alfred : tension d'anode/ECC88 max 90V "

130V.

Bonjour,

Tout d'abord merci à tous de vous intéresser à mon problème...

La tension d'alimentation qui est inscrit sur le lecteur doit être comprise entre 220/240 volts...

J'ai pris les tensions sur les bornes 4 et 5 des tubes. Avec les PCC88 Tungsram de 1971 : 6,26 v pour l'un et 6,62 v pour l'autre. Avec les tubes 6922 : 5,84 v et 5,75 v.

Au regard de ces mesures, quel est à votre avis les meilleurs tubes pour aller avec ce lecteur...

Cordialement,
Juju

Bonsoir Francis,

content de te retrouver sur ce forum !

En ton absence quelques uns (dont je fais partie) ont essayé d'assurer l'intérim, plus ou moins maladroitement, il faut bien le reconnaitre.

choisir des tubes qui demandent 300 mA, et non 365 (ECC88) ou 320 (E188CC)

Une question : 320mA au lieu de 300mA, cela a-t-il autant d'importance , ou alors c'est que le circuit de chauffage est vraiment sous-dimensionné, non ?

cdlt
Guy

avec les caractéristiques le concepteur préconise des ECC88/6DJ8

Bonjour Juju,

Si le concepteur préconise des ECC88 ou 6DJ8, on peut à priori supposer que la tension d'anode (130v max) et l"alimentation filaments (365 mA) sont compatibles de l'utilisation de ces tubes.

Malheureusement les résultats de mesures que tu donnes pour les filaments semblent en contradiction avec ces "préconisations"
(à revérifier peut-être avec les 6922, ainsi que la tension secteur réelle mesurée chez toi ?)

mesure des tensions entre anode et cathode
triode n°1 entre pin 6 et 8
triode n°2 entre pin 1 et 3
Voltmetre sur calibre 200V DC (continu)

cordialement
Guy

Bonjour à tous,

merci Guy, tu as ien assuré, pas de problème !

Le défaut du circuit de chauffage de cet appareil, c'est qu'il y a une grosse résistance en série pour obtenir la tension voulue...

Mais justement cette R pose problème : au mieux, sa valeur n'est correcte que pour un type de tube précis, et avec la valeur d'origine, ce n'est correct pour aucun tube...

6922 : elle tire bien 300 mA et dans ce cas le chauffage est presque bon, mais hélas la 6922 donne un son sec (ces sons aussi sont secs... saucisson sec..)

ECC88 : comme elle consomme 365 mA, la R fait chuter la tension... trop bas : il faudrait changer la valeur de R pour pouvoir utiliser correctement ces tubes !

E188CC : 335 mA pour être précis, donc même problème que ci-dessus en moins pire quand même...

PCC88 : 300 mA, mais la R n'est encore pas bonne, parce qu'il leur faut 7 V (et même 7,6 pour les plus récents) et non 6,3...


Désolé, je ne sais pas faire de l'à-peu-près...
Je ne vois qu'un changement de la R (ou alors un potentiomètre) pour que ça fonctionne normalement (je n'ai pas dit parfaitement, car ça, ça va dépendre des tubes employés)


Cordialement
Francis

Je me remélange un peu les pinceaux... A quoi correspond les 6922 : E88CC ou ECC88 ?

N'existe t-il pas des 6922 qui soit musicales et donnent du corps ?


Cordialement,
Jean-Marie

Jean-Marie,

6922 = E88CC.

La seule version de E88CC qui ne soit pas microphonique à long terme est celle fabriquée par Tungsram à Ujpest (Hongrie) entre 1963 et 1980, parce qu'elle est équipée des ressorts **finger-micas**.

Leur registre aigu est moins criard et en avant, ce qui redonne de l'épaisseur aux sons. ça reste quand même en deça des bonnes E188CC...

les outillages ont été récupérés par Siemens, qui les a remis en oeuvre dans l'usine Sylvania d'Emporium à partir de 1980, les tubes portant la référence 7308-USA avec soit le label ECG-Philips, soit la marque Siemens.

On reconnait ces tubes à leur écran tout plat sous le getter.


A part ces 6922 Tungsram, les autres 6922 ne méritent pas qu'on les cherche ni qu'on les paye le prix demandé !

A+
Francis

Bonjour Jean-Marie,

Juju ... trouver des tubes E88CC tungsram ou équivalent Siemens ou philips...

Tungsram : oui

Siemens : USA !!!

Parce que les Siemens Allemagne ne sont pas des copies de Tungsram, et n'ont pas de ressort mica...


Philips : attention... Philips-ECG

ce qui n'est pas Philips tout court....
Philips = Hollande

Philips-ECG = USA, usine Sylvania

quels tubes en E188CC me conseillent tu ?

Philips Hollande, Amperex, Valvo, RT, Miniwatt-Dario...

Cordialement
Francis

Bonjour à tous,

Bonjour

Je ne suis pas technicien comme la plupart, donc mes simples impressions sur une évolution de mon lecteur EAR.

Écoutant sans équivoque Francis, j' ai commandé une paire de Tungsram E 88 CC suite à son post du 7. Reçus aujourd'hui, j'ai remplacé les tubes NOS Philips PCC 88 qui avaient eux-mêmes avantageusement remplacé les tubes d'origine de ce lecteur (voir plus haut dans ce forum)

Mėlody Gardot, puis Radulovic dans les trilles du Diable. Que de différences!
La musique ressort avec beaucoup plus de lisibilité , de finesse, de lumière, d'espace, et aussi avec plus de rythme et de dynamisme.


Le conseil de Francis me parait vraiment pertinent , il se creuse une vraie différence par rapport aux PCC 88. Ces tubes sont certainement très bien adaptés à ce lecteur.

Bonjour Juju,

Je les ai commandé comme suggéré (entre-autres) par Francis chez Thetubestore, au Canada.

La paire de tubes est vendue 100 dollars, plus 20 dollars d'apairage, plus 40 € de frais de douane.
Plus les frais de port (variables suivant tes exigences en matière de délais).

Raymond

Je viens de relire en intégralité ce sujet. Une chose m'avait échappé : les tubes d'origine photographiés au début sont des pcc88, plus loin, les tubes d'origine sont des 6922 (ecc88).
J'ai sorti mes anciens tubes d'origine : 6922.

De Paravincini aurait-il changé les réglages de son appareil sans autre information? Ou simplement adapté son produit à la conjoncture économique?

En tous cas, c'est pour le moins bizarre pour un produit de ce prix...

Bonjour à tous et mes sincères salutations à Francis et reconnaissance pour sa gentillesse et disposition.

C'est un fil très informatif sur l'Acute et j'apprends effectivement un truc assez décevant

Note : j'imagine que le circuit a été mis au point aux USA avec un secteur 117V ou même 120V, et qu'en passant en Europe (avec branchement différent du transfo d'alim en usine) sous 230V, toutes les tensions ressortent un peu basses.

Effectivement on a constaté sur ce fil que les tension ne sont pas les bonnes particulièrement avec les tubes PCC 88 recommandé par l'importateur himself.
Je trouve que c'est effarant considérant le tarif de cet appareil, une mise au point technique pour le marché français s'imposait.

Lorsque Lafo qui, après sa modification, constate une amélioration très notable musicalité qui a fait un bond en avant, plus de relief et présence...
ça ne m'étonne pas....
Je dois vous avouer que j'ai commandé ce lecteur sans l'avoir au préalable écouté (je sais c'est mal) pas de revendeur par chez moi et presse dithyrambique , diapason le considérant comme le meilleur lecteur à tube qu'ils ont testé.

Je me dis c'est pas possible, ils ont dû avoir un lecteur avec des NOS mais certainement un réglage de tension aux petits oignons, car je n'ai jamais été totalement bluffé par le lecteur et pourtant j'ai des panneaux et un Audio Research aux fesses, certes c'est un bon lecteur mais il se doit de fonctionner au mieux (j'ai des PCC 88 Telefunken).

Il se trouve aussi qu'avec des PCC 88 la restitution se devrait être un peu plus onctueuse et plus pleine, du moins c'est ce que je pense.
Donc probablement c'est lié à une tension qui n'est pas la bonne.

Je me permets quelques questions auprès de Francis , j'ai un Acute III (celui avec dac exploitatable) vu interne :
La seule différence avec les antérieurs c'est le circuit propre au dac (entouré en jaune)

Hello trobogoss

J'ai la première version de l'Acute, donc pas avec la carte verte que tu as entouré en jaune. Heureusement pour moi.
C'est la première fois que je faisais une soudure.
Avec cette carte en plus ça aurait été chaud!

Ceci dit je confirme qu'avec des E188CC et la tension réglée de manière adéquate je suis vraiment emballé par la clarté, l'ampleur et la densité du son.

Lafo

Bonjour Francis................et à tous.

J'aime utiliser des PCC88....................certaines ont juste la musicalité qui fait parfois défaut chez des tubes pourtant vendu cher.

Le problème de la bonne tension est m..........dique.
Je porte un autre regard sur le probléme...........et j'enjambe la vache" foltée" de la manière suivante...........

Au lieu de se fixer sur le paramètre de voltage..........elles ont été concu sur base de consommation de' courant du filament.........je m'oriente vers ce derneir.

Pour déterminer la bonne alimentation à appliquer je mesure le courant.......il existe pour cela les différentres possibillités.....

La resitance ballast du circuit alimentent le(s) filament(s)................mesure du voltage en shunt..........et calcul.

Une resistance en serie de 1 ou 10 ohm.......

Mesure du débit mA en serie...........avec un (plug) pont qu'on peut enlever.

Un simple montage d'alimentation externe avec un petit circuit ..........si on veut s'amuser.

Si on rend l'éventuelle résistance ballast ou une alimentation courant DC variable ..........on dispose du luxe de mettre ce qu'on veut...........les lampes chauffé en tension ainsi bien que ceux en courant......

J'ai eu de bons résultats avec des PCC du Groupe Philips, Siemens, Tfk..................................

J'ai toujours reconnu la supériorité potentiel d'une bonne PCC88 sur la grosse armada de 6922.................à l'exception près........certaine 6922 sont pas si mal que ça.........tout cas reste particulier............mais en général la règle se confirme...

Il y a peu de temps passé ............la PCC88 n'intéressait personne...............et leur utilisation en audio considérée comme indigne......qualifiée comme inférieur, destination poste TV et le son y associé...... PCC........pour ceux qui ne pouvaient se permettre d'acheter des 6922 et autres chiffres commercialement magiques...............

Les meilleurs moutures de cette famille 88-188..............se relaxent et enlèvent un dernier voile avec un bon damper.......genre Herbie Lab...........ou autre technique ( Francis ) à expérimenter.............étonnant parfois .........ce qui se cache sous la fine pellicule de poussière.........

Bonne journée à tous.....

Cordialement
Frank


PS.

Francis...............que pour toi...........

"je confirme pour Trobogoss : c'est exactement ça."......Dubitatif...?

?????????????????............la balle renvoyé !........

Amitié

Frank

Bonjour Francis.............vu sous cet angle...........tu as raison....

Je veux surtout évoquer la possibilité et le potentiel méconnu de certains PCC88 par rapport au prix affolent demandé pour des 6922 et autres..

Mon message étant plutôt là.............mais dans le cas précis de "trobogos" ton conseil est précieux......... sage et certainement plus accessible pour lui.

Merci pour l'astuce du Zener.......

amitié
Frank

Bonjour,
Sur mon EAR Acute,j'ai finalement ajouté une résistance de 33 ohms
pour mes tubes E188CC Dario miniwatts.A conseiller sans modération.Pour ceux qui ne seraient pas convaincus,on peut faire le test sans souder.J'Ai simplement glissé les deux extrémités de la résistance dans les gaines de la resistance existante de 15 ohms.elles sont assez etroites pour que le contact entre les deux résistances se fasse sans problème.On peut ainsi tester en un tour de main 15 ohms contre 15+33 ohms en parallèle.Si on est content du résultat (et on devrait l'etre)on soude!Meme astuce pour les autres résistances/tubes à tester.
cordialement,
Charles.
Toujours pas de suggestion pour améliorer d'autres éléments de l'Acute?

Bonjour Francis,
Merci pour ces pistes.
Charly.

Bonsoir Travis,

et bienvenue sur le forum.

Le tube 6922 est bien américain, c'est exact, mais pas forcément militaire : c'est un tube professionnel, et non grand public, mais il n'y avait pas que les militaires qui usaient de tubes pro !
Dans l'industrie, le médical, la métrologie, les telecoms, les émetteurs, on ne mettait que du tube pro...

Equivalent à ECC88 : oui, mais ... non !

Pour ce qui est des **constantes** du tube, c'est à dire les grandeurs µ, S et Ri, on est bien équivalents...

Mais pour la sonorité, point du tout !

Relire tout ce que j'ai indiqué ailleurs sur ce forum : les 6922 n'ont aucun dispositif anti-microphonie, et donnent en conséquence un registre aigu un peu en avant, avec une brillance exagérée.

Sylvania triple mica : ??? il n'y a jamais eu de 6922 triple mica... ni chez Sylvania ni chez les autres !

Celui qui t'as conseillé ça n'y connais visiblement pas grand-chose...
Sur ces tubes, il n'y a pas de troisième mica, mais un blindage en tôle de nickel, juste en dessous du getter. Seuls quelques versions Siemens n'en ont pas, sinon tous les autres constructeurs en utilisaient.

Sylvania a fait des 6922 en 1978-80, sur des gabarits forunis par Tungsram, et qu'on reconnait au fait que ce fameux écran est rigoureusement plat, alors qu'il a deux embossages découpés carrés chez tous les autres fabricants.
A partir de 1980, Sylvania s'est appelé Philips-ECG, suite au racaht de l'usine de Emporium par Philips, et la fabrication des 6922 et 7308 a continué.
Ces tubes ont été vendus avec la marque Siemens et la mention made in USA, mais sans broches dorées.


Mes conseils :

1 - ne pas remettre de 6922 : il n'y a pas grand chose à attendre de cette référence de tube...

2 - installer le nécessaire pour avoir la bonne tension de chauffage : il est dommage (j'allais écrire idiot...) d'installer de très bons tubes, et de les chauffer n'importe comment au point qu'ils ne donneront que 50% de leur potentiel...

3 - ensuite, chercher selon le budget :

- des 6N23P-EV russes. Pas chères du tout. Si pas de suffixe EV ne pas acheter.

- des PCC88 NOS : pas chers car peu recherchés. A chauffer sous 7,6 V si post-68.
Si date inconnue, me donner ls codes.

- des ECC88 NOS : plus chers parce que ça commence à se faire rare

- des E188CC NOS en Philips, Amperex, Dario, Miniwatt, RT, Valvo... chers... imbattables.


mais j'insiste : la modification décrite plus haut n'a pas pour premier but d'élargir le choix des lampes, mais bien de permettre l'utilisation normale des lampes installées... quelles qu'elles soient... sachant que ce lecteur est fourni tantôt avec des PCC, tantôt avec des 6922, quand ce ne sont pas des 6N23P...

Cordialement
Francis

Bonjour,

Suite à mon emballement trop rapide sur les Tungsram, et suivant l'avis général, j'ai acheté des E188CC Mullard 4109 de 1967.

Je trouve le résultat remarquable en termes de naturel et d'aération.

Cela dit, je n'ai jamais entendu parler de ce tube, et l'ai acheté sur un coup de tête .

Qu'en pensez-vous sur le plan technique ?

Raymond

Bonsoir,

Un revendeur me propose un lot de E188CC RT sans boîte qui ne sont pas NOS. Il m'indique que "Elles ne sont pas neuves, mais quand meme des débits autour de 10ma, le nominal étant 12ma et le tube a normalement une espérance de vie de 10000h. On peut considérer qu'il lui reste plusieurs années de vie en écoutant de la musique tous les jours."
Pour moi c'est du chinois : à 35 € l'unité, est-ce que cela vous semble une bonne affaire ?

Merci Francis !
Je me doutais un peu de la réponse mais quelle jungle !!!
Comment savoir quand on est néophyte où s'adresser pour obtenir à coup sûr cette référence sans se faire avoir ...
J'ai vu les quelques sites auxquels vous faisiez allusion mais y en a t-il un meilleur (plus fiable) ?
Y a t-il des personnes qui seraient intéressées pour passer une commande groupée en région parisienne ?

Merci pour votre intérêt,

Travis

Bonjour,

une commande groupée de E188CC NOS ?????

On peut rêver...
Mais si vous en trouvez une paire c'est déjà beau... un quad, on en voit très rarement...

Il n'y a aucun revendeur qui peut avoir un stock de E188CC NOS...
peut-être des RTC années 85, mais ce n'est pas ce que je rechercherais en premier.

A bientôt
Francis

Bonsoir Travis,

oui, ça sonnera mieux qu'avec n'importe quelle 6922, surtout récente !

Ceci dit, ce sont quand même les moins désirables de la famille E188CC... Elles sont à l'opposé des 6922 et de leur sonorité brillante : je les trouve même un peu épaisses, manquant quand même d'aération... ùais bon, c'est en comparant aux vraies NOS Philips et Cie !

Ces Sylvania 78 à 80 se trouvent aussi avec label ECG-Philips (80 à 87) et Siemens-USA (85 à 90...)

Cordialement
Francis