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Sujet: Tube entrée préphono Jolida jd9
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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11-12-2011 22:14
Bonsoir,
Au cas où le sujet est déjà traité, merci de me donner le lien, pas trouvé tout seul...
J'ai donc commandé ce prépré phono Jolida JD 9, il est livré avec des 12Ax7 chinoises bien sur.
D'une part je lis ici que la 12Ax7 est Le tube d'entrée classique d'un préampli RIAA, d'autre part je lis aussi qu'on gagne presqu'à tous les coups de le remplacer par une 5751, de gain inférieur , mais plus silencieuse et aérée...
Sur des sites américains on peut souscrire à des "upgrade" de Jolida JD 9, Tubedepot par exemple...à base de 7025 par exemple, et d'autres références , pas données...
Un appareil dont on propose de nb "Upgrades" sur la toile, même s'il n'est pas très onéreux ,doit être "correct", on ne cherche pas à améliorer une daube, une vraie...Vrai? Faux? Joker?
J'ai des 5751 Sylv, des 12Ax7 Tesla 32, des 12Ax7 Ei ou russes triées "Jadis". A priori, pour un "non démonteur d'appareils neufs dans l'âme", je commence par essayerquoi? Si on peut attendre un mieux, je m'improviserai "démonteur"...
Merci!
g.k
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Luxman Forever
2209 messages
 Expert
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11-12-2011 22:52
Bonsoir G.K........................commence peut-être par l'écouter tel qu'il est......
Cordialement
Frank
Modifié par Luxman Forever
le 11-12-2011 22:54
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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12-12-2011 01:00
oui, bien sur,le mieux est parfois l'ennemi du bien. . .
Mais grace aux fora, ce qui marchait déjà bien, marche souvent encore mieux en changeant certains détails . . .
Le Jolida a peut être été finalisé pour des ecc83 chinoises,par des oreilles de la marque, puisqu'il est chinois.
Ne chinoisons donc pas, vous avez raison!
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classjazz
24 messages
 De passage
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12-12-2011 06:45
Bonjour
j'ai un ami qui as acheté neuf le fameux jolida , à modifié les tubes 12AX7 par des 5751 sans attendre , effectivement , gain en musicalité mais appareil ouvert = perte de garantie .
il se retrouve maintenant avec un ronflement certes léger , mais bien gêné par la perte de sa garantie ...
attends au moins les 2 ans , avant de le modifier...
J'ai , dans le même temps récupéré en occasion un preampli phono LECTOR Fonix à transistor ( 400€ ) . après comparaison avec le Jolida , le Fonix s’avère supérieur , et pas de soucis de tubes ....
réfléchis !!!
cordialement
Modifié par classjazz
le 12-12-2011 06:51
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Luxman Forever
2209 messages
 Expert
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12-12-2011 09:33
Bonjour G.K.
J'adore mes lampes................mais je prendrai en compte le message qui me semble contenir de bon sens de la part de ClassJazz.
Si on vise les tubes dans un circuit tel que le traitement RIAA de qualité...................on a intérêt de le réaliser avec du matériel à la hauteur de la tache...................sinon l'alternatif transistorisé peut s’avérer un bon alternatif et parfois supérieur à un niveau d'investissement donné......
Essayer d’obtenir quelques comptes rendus de l'appareil qui t'intéresse, quitte à en essayer un AVANT de passer à l'achat...........
Peut-être il te satisfera.................peut-être ressentira-tu le besoin de mettre la barre un peu plus haut ou de te satisfaire d'un congénère à transistors de même prix mais à ce niveau du budget plus performant........ce sont tes oreilles qu'il faut satisfaire..............
Les lampes NOS,................je les soigne aux petits oignons......je réserve précieusement ces perles devenues rare et parfois irremplaçable à des appareils qui exploitent réellement leur pédé-gré et potentiel audible.................
Cordialement
Luxman
Modifié par Luxman Forever
le 12-12-2011 09:34 Modifié par Luxman Forever
le 12-12-2011 09:35
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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12-12-2011 10:25
Bonjour!
Je vais bien sûr suivre vos sages conseils.J 'avais été frappé par le fait que quand on tape le nom de l'appareil , on tombe tout de suite sur des "tweaks", des changements de tubes , voire des interventions par le fer à souder.. photos à l"appui. Là , ça va trop loin pour moi...
Le constructeur d 'un de mes amplis Cary, conseille à l'acheteur dans son ME, de changer la 12AX7 pour une 5751 plus silencieuse, et même de remplacer la 12AU7 par une 6189 dont il donne même le brand: Sylvania...Etonnant, non? Pourquoi il ne le fait pas au départ , sur des appareils à 30.000FF à l'époque?
Le module phono du même Cary (que j''ai sottement revendu, suite à la mode du CD) supposé parfait) contenait aussi des chinoises 12AX7....à 4000FF de l'époque.
Mon DAC et l"ampli casque contiennent des 6922 sévèrement triées et NOS, là bien sûr je ne m"aviserais pas d'y touche pour "améliorer"...
Alors s'est donc installé dans ma tête cette idée fausse: "on livre les appareils avec des tubes médiocres (dans le temps, c'était livré avec des câbles médiocres, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de câbles livrés du tout...), juste pour que ça "fonctionne", charge à l'utilisateur de changer les tubes pour un meilleur résultat garanti...surtout à 379€, on ne peut pas livrer l"appareil avec des NOS performants...Fausse bonne idée donc...
Pourtant je connaissais aussi l'exemple de matériels mis au point à l'oreille avec un type de câble et de composants,par exemple, et que certains ont "améliorés", en en détruisant l'équilibre: mettre un fil en argent ou remplacer un composant ordinaire par un plus cher supposé meilleur, alors que c'était pas prévu par le concepteur, n'est pas forcément une bonne idée...
Je ne touche donc à rien...Ceci dit, ce petit appareil à 370€ port gratuit a donné lieu à une littérature très abondante sur la toile, d'où ma curiosité...D'autant que mon prépré Cambridge actuel 540P, à 75€ +transfo Denon Au 320 marchent très bien, donc si le Jolida fait mieux avec des loupiotes en plus... et qu'on peut faire du "Rolling", en plus  , ça t'occupe sainement plus d'un retraité
Je vais juste choisir le bon sens de la fiche secteur et mettre un câble de liaison correct.Et économiser mes 5751 triple mica plaques noires, conseillés dans la Bible du tube..." Merci pour vos remarques!
Bonne journée!
gg14
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Emmanuel2
535 messages
 Assidu
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12-12-2011 10:43
Bonjour,
Le constructeur d 'un de mes amplis Cary, conseille à l'acheteur dans son ME, de changer la 12AX7 pour une 5751 plus silencieuse, et même de remplacer la 12AU7 par une 6189 dont il donne même le brand: Sylvania...Etonnant, non? Pourquoi il ne le fait pas au départ , sur des appareils à 30.000FF à l'époque?
C'est vrai que ça fait très mesquin.. mais le problème c'est le stock.
Se ravitailler de centaines de 5751 GE ou RCA et de 5814A n'est pas évident voire impossible.
Imagine un client qui s'offre un Cary avec des beaux tubes NOS et un autre qui se retrouve (pour le même prix) avec des tubes chinois..
Ce que font certains constructeurs, c'est de proposer en option suivant le stock des NOS.
Pour ma part je dois dire que j'ai été agréablement surpris par les 12AX7 chinoises sur mes Quicksilver... certes il y a mieux mais ce n'est pas franchement mauvais je trouve.
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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12-12-2011 12:32
Je reprends l'exemple du Cary: le constructeur met des chinoises faciles à trouver en entrée, et aussi... des valves GZ 37,déjà rares à l'époque, elles sont à 100€ pièce maintenant, quand on les trouve et n'ont aucun équivalent parfait paraît-il. Pourquoi concevoir des appareils quand même grand public avec des références aussi rares ...Ils avaient mis la main sur un gros stock de tubes Mullard et construit un ampli autour pour les écouler?
Le SLI 8o actuel qui a succédé au 75i fonctionne en tout Chinois facile à trouver, ça c'est bien...
Toujours cet ampli: quelques mois après l'achat, en prévention, j'ai essayé d'avoir les KT99 (sélection par Gold Aero des KT 90Ei), il n'y en avait déjà plus...Là c'est moins grave, on a les EH et autres 6550/Kt 88 qui vont aussi après réglages...Ce n'est juste plus le même ampli, mais ça c'est le" tube..."
On doit effectivement pouvoir obtenir des appareils sonnant aussi bien avec des tubes modernes...On dit que les Chinois progressent vite, que leurs copies de NOS sont parfois excellentes, donc ça ne va plus être un problème ?
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le_toine
83 messages
 Visiteur occasionnel
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13-12-2011 00:37
Salut,
j'ai un JD9 que j'ai modifié. Il s'est très bien vendu notamment aux USA car d'origine c'est une excellente machine, pas très chère, qui constitue une base saine améliorable sans trop d'efforts. D'où les nombreux tweaks commerciaux disponibles sur le net.
Tubes 5751 GE black plate triple mica et condos de sortie au papier huilé sont les modifications les plus faciles et les résultats valent largement le coup/coût.
On peut aussi changer les AOPs et travailler sur leurs alimentations, voire refaire complètement la carte des aops, mais ça demande un peu plus de travail. Voir ici:
http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/12ax7-en-buffer-stage-dans-un-pre-phono.802999.lynkx
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Luxman Forever
2209 messages
 Expert
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13-12-2011 09:48
Bonjour tous..............
" The proof of the pudding is in the eating"
Cordialement
Luxman..............
Modifié par Luxman Forever
le 13-12-2011 11:58
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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13-12-2011 16:19
Merci Le_toine, et tous
Si j'ai bien compris, les tubes ont ici la même fonction que dans une TubeboxII de chez Projekt, ils n' amplifient pas le signal mais servent à adapter l'impédance pour la sortie. Certains prétendent qu'on ne peut pas appeler ça un 'préampli à tubes', c'est juste une box dans laquelle il y a des tubes ...???
Les modifs sont au-delà de mes compétences, mais je trouverai peut-être qn moyennant finances , sauf si cela représente des frais dépassant la valeur réelle du produit...Je vais toujours essayer de résumer le lien pour l'électronicien qui s'en chargerait...
Pour l'instant l"appareil est en route pour la France, je l'écouterai tel quel, je pourrai le comparer à une TubeboxSEII...
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le_toine
83 messages
 Visiteur occasionnel
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13-12-2011 23:00
On pourrait appeler ça un "pré-phono à étage de sortie à tubes", plutôt qu'un "pré-phono à tubes", oui.
Remplacer 2 tubes et 2 condos ça ne demande aucune compétence à part savoir utiliser un fer à souder... prix des pièces: compter 150€.
Le Tubebox SE II est un jouet comparé au Jolida! ça ne boxe clairement pas dans la même catégorie.
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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13-12-2011 23:37
Ok, merci Le_Toine,
Ils diraient hybride, je comprends aussi tout de suite que c'est pas "pur tube..."
J'ai enfin lu la description ...
"First gain stage": amplis op, donc ss.
"Second stage... "il n'y a plus mention de gain... donc pas d'amplification par les tubes...on joue sur l'attrait du mot tube collé à amplificateur...
Mais si c'est vraiment simple on va dire: 150€ de composants et une heure de travail pour un éectronicien , mettons 250 €
Soit 620€ environ, donc le prix auquel il est vendu sur certains sites , sans les améliorations...  Pour un appareil qui n'est pas un jouet, ça vaudrait le coup...
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claude33
63 messages
 Visiteur occasionnel
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14-12-2011 09:22
Bonjour,
avant de se poser la question du changement de tubes, je pense qu'il serait bon que tu te poses la question de savoir si ton ensemble vinyle est à la hauteur d'un éventuel tweakage du JD9.
Si c'est pour fonctionner avec une platine basique et avec une cellule économique, un Jolida d'origine fera largement l'affaire et le changement de tubes ne va pas transformer tout d'un coup ton écoute en quelque chose de "vraiment meilleur".
Je pense que tous ces conseils sans savoir quel système compose ton ensemble platine-bras-cellule-câbles est largement prématuré. Donc je te pose la question: quels sont les autres éléments de ton vinyle.
A+
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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14-12-2011 13:04
Bonjour!
Mon équipement: td Rega P3/24 et son alim séparée TP-PSU, la cellule est une DENON 103, le tout relié à un ensemble tubes conrad-johnson et des HP Tannoy.
Si j'ai bien compris je peux configurer l"écoute du Jolida de deux manières différentes:
En utilisant le transfo AU 320 avec la D 103 , je branche en MM, faible gain (60db), et impédance sur 47ko sur Jolida?
Sans le transfo, je branche en MC où j'ai deux gains. La 103 étant réputée à faible niveau, à priori j' essaie d'abord le gain le plus élevé, mais cela dépend aussi du préampli CJ PV14??? Si le volume ne décolle pas du "zéro" du pot de volume, je choisis le "mid" en BM?Moins il y a de gain, mieux est le rapport s/b ?
En entrée BM pour l'impédance de charge, le ME de la cellule Denon recommande "100 minimum", je peux aussi essayer 1Ko?
A priori, j'en ai hélas des à priori, mais vous allez m'aider à les corriger, j'attends une écoute un peu différente selon l'utilisation ou non du transfo Denon, il y a plus de câbles, mais ce transfo a été étudié pour cette cellule et les entrées MM sont plus faciles à réussir...Mais je n'exclus pas de changer un jour de cellule, dans ce cas le transfo ne sera pas forcément adapté à une Ortofon par exemple (bien qu'il ait deux positions d'impédance), donc ce sera forcément la position MC, d'où l'intérêt des deux possibilités.
Pour Le_Toine qui connait l'appareil dans ses moindres entrailles, les "DIP-selektor" et les" switches" derrère, faut pas être sorti d'une ENSI pour trouver les" on" ou "off?...Sur certains sites , les intervenants citent leurs "settings' On, off, off ,off, c'est clairement repéré???
Pour les modifs: "qui peut le plus peut le moins", j'ai par exemple un peu tardé à prendre l'alimentation externe pour le TD: le gain est évident. Mais avant intervention, je vais voir ce que j'entends, finalement c'est le "cervô" qui entend, pas les oreilles
Merci beaucoup à tous!
gk
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Luxman Forever
2209 messages
 Expert
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14-12-2011 16:11
Bonjour.................
http://www.kandkaudio.com/mccartsetup.html
Pour terminer une Denon 103 ( min 100ohm ou un peu plus....................ou autre impedance à créer que la MC voit à travers le transfo......avec 47 K à l'entré MM.....donc...... pour prendre l'exemple avec un transfo de rapport 1:20 tout va bien pour une Denon 103................et une entré MM de 47K...........
Pour simplifier ..............la question casse tête je t'envois ce tableau.... R = Résistance à mettre en parallèle sur l'entré...............
R en // 1:5 Ratio 1:10 Ratio 1:20 Ratio du transfo
2K Ohms 76 Ohms 19 Ohms 4.8Ohms
2.7K Ohms 102 Ohms 25 Ohms 6.4 Ohms
3K Ohms 112 Ohms 28 Ohms 7.0 Ohms
3.3K Ohms 123 Ohms 31 Ohms 7.7 Ohms
3.9K Ohms 144 Ohms 36 Ohms 9.0 Ohms
4.7K Ohms 170 Ohms 42 Ohms 10 Ohms
5.6K Ohms 200 Ohms 50 Ohms 12 Ohms
6.8K Ohms 237 Ohms 59 Ohms 15 Ohms
8.2K Ohms 279 Ohms 70 Ohms 17 Ohms
10K Ohms 330 Ohms 82 Ohms 20 Ohms
12.7K Ohm 400 Ohms 100 Ohms 25 Ohms
15K Ohms 455 Ohms 113 Ohms 28 Ohms
20K Ohms 561 Ohms 140 Ohms 35Ohms
27K Ohms 686 Ohms 171 Ohms 42 Ohms
30K Ohms 733 Ohms 183 Ohms 45 Ohms
33K Ohms 775 Ohms 193 Ohms 48 Ohms
47K Ohms 940 Ohms 235 Ohms 58 Ohms
56K Ohms 1022 Ohms 255 Ohms 63 Ohms
68K Ohms 1112 Ohms 277 Ohms 69 Ohms
75K Ohms 1156 Ohms 288 Ohms 72 Ohms
82K Ohms 1195 Ohms 298 Ohms 74 Ohms
100K Ohms 1279 Ohms 319 Ohms 80 Ohms
aucune R 1880 Ohms 470 Ohms 117 Ohms
La R se soude du coté secondaire du transfo ............ou en // avec la 47 Kohm......................moi j'ai installé un sélecteur Elma 24 positions qui me permets d'adapter la cellule MC utilisée avec plusieurs transfos........Cotter/Partridge/Denon/Lundhal ou autre......à partir la position théorique............on peux essayer des valeurs voisines..........le bon reglage s'entends..............c'est pas Chinois.....................
Cordialment
Luxman
Modifié par Luxman Forever
le 14-12-2011 16:21 Modifié par Luxman Forever
le 14-12-2011 16:21 Modifié par Luxman Forever
le 14-12-2011 16:23
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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14-12-2011 21:00
Bonsoir Luxman today and forever,
"La R se soude du coté secondaire du transfo ............ou en / avec la 47 Kohm......................moi j'ai installé un sélecteur Elma 24 positions qui me permets d'adapter la cellule MC utilisée avec plusieurs "
C'est pas chinois du tout , de par le principe,, (un peu de perfection japonaise, du Luxman quand même, hein...) c'est devenu un "step up ultra haut de gamme", comme les spécialistes du DIY savent faire ici...Moi, non, clairement, je m'en remets au do it par himself, ou qqch comme ça, mais je suis toujours content de comprendre ce que j'ai donné à faire...
J'ai lu aussi les "mariages parfaits" entre" step up" et cellules, en anglais puis une bonne traduction française par un passionné du "forum vert", je crois, donc les impédances annoncées et qui selon les coefficients , et vues par ...Pas compris beaucoup, sinon que c'est pas simple...
1)Donc essai de l"appareil tel quel. Déjà quand après branchement , j'ai un son sur les deux canaux, je suis heureux...
2) J'essaie sur l'entrée MM avec le transfo Denon , je connais la cellule , la capacittance du câble...que je réglais aussi sur une Tubebox...
3) J'essaie la position MC, les deux gains...
Fatigué, j'écoute quelques mois comme cela...
Après, un jour d'euphorie, je change de tubes... J'entends une différence ou pas...J'en entendrais une (en aveugle, j'ai éduqué mon épouse, 40 ans de mariage): je donne les tweaks à faire...J'ai un remarquable réparateur, qui me fera tout ça, moyennant juste rétribution, pas le" vol "de super clinique privée pour tubes...
Après, stade ultime de mon Idiophilie, je me prends pour Mozart et un Teppaz suffira, vu que la musique est dans le cervô...Que du bonheur!
Hopla comme on dit en Alsace, merci!
g.K
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le_toine
83 messages
 Visiteur occasionnel
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14-12-2011 23:09
chekiBonjour!
Pour Le_Toine qui connait l'appareil dans ses moindres entrailles, les "DIP-selektor" et les" switches" derrère, faut pas être sorti d'une ENSI pour trouver les" on" ou "off?...Sur certains sites , les intervenants citent leurs "settings' On, off, off ,off, c'est clairement repéré???
gk
Bonsoir,
ci-joints tous les réglages. Tout est clairement documenté.
Le JD9 a BEAUCOUP de gain, voire presque trop avec certaines cellules MM paraît-il. Il y a une sortie à haut niveau et une sortie à bas niveau, qu'il est dommage d'utiliser car elle est atténuée (résistance) par rapport à l'autre...
Modifié par le_toine
le 14-12-2011 23:12
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Luxman Forever
2209 messages
 Expert
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14-12-2011 23:37
Bonsoir GK................. très sympa et révélateur ta réplique.........
PS. Dans un Teppaz il y a du nos..............
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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15-12-2011 00:25
Merci beaucoup aux" Le_Toine forever',
Le tableau me rassure, vu les mode d'emploi actuels, tu sais pas ce que tu vas trouver dans le carton, si ME il y a ...Belle Maman débarque à Noël, j'ai mis une heure à remplacer la lunette de mes WC, alors tous ces DIP selektors...
Effectivement, cela m'avait frappé, de tels gains...Bon, finalement , j'ai quand même compris un peu: normalement un transfo/step up ,c'est 20dB, pour une BM moyenne 40 dB en plus pour l'entrée MM c'est bien, 60 en tout suffisent, là on est à 80 et plus. ...Faut essayer...
Pour "Lux":
Oui ,je suis un peu zinzin, normal 40 ans dans l'EN, t'en sort pas indemne...Mon premier ampli était un totor Luxman L31, 1976, il avait déjà le coffret bois du tube en push EL34 SQ 38 actuel je crois, les clés , les boutons tournés dans la masse... les contrôles de tonalité séparés par voie, onctueux à l'usage, ...Le prix des Luxman tubes m'était inaccessible, jeune salarié, et il est toujours en état de fonctionnement...  Après j'ai bavé devant le premier Diapason d'or LV 103 u?
je vais dormir tranquille
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Luxman Forever
2209 messages
 Expert
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15-12-2011 02:00
Bonsoir Cheki...........il est bon de trouver satisfaction d’après les choix qu'on a fait.....................il n'est pas toujours évident d'en obtenir le fuit espéré.........ou au moins d'assumer.............
J'en suis sur que ton L31........chante encore.........j'écoute de tout..........un L30 en fait encore partie...........et étonne parfois mes amis plus jeunes......................
J'ai mis 18 ans pour trouver un D-107U en parfait état.........à l'époque je ne pouvais me le permettre non plus........
Mais quand j'ai du choisir..............j'ai choisi ce que désirait mon coeur..
Bonne nuit
Luxman.........
Modifié par Luxman Forever
le 15-12-2011 02:03 Modifié par Luxman Forever
le 15-12-2011 02:04
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cheki
81 messages
 Visiteur occasionnel
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26-12-2011 14:37
Bonjour tous et bonne fêtes bien sur , et bonne année !
Je réactive mon post , je Jolida est arrivé... Il a mis moins de temps à venir de Chine qu'à traverser la douane à Rouen, mais aucun frais apparemment, à moins que cela arrive plus tard...
Quel (double) emballage!!!
Dieu merci j'ai pu préparer mentalement la "crèche", grâce à la pj avec les" settings" de Le_Toine et le transfo "variable" de Luxman Forever, sinon il y aurait eu du stress, car le MD fourni est légèrement différent dans sa présentation, celui de Le_Toine est plus clair, mais j'ai quand mêmem une question qui me "taraude".
L"appareil fonctionne bien, je n'ai pas besoin de pousser le volume ou de le réduire, c'est comme pour le CD ou une autre source quant à la position du potar du préampli. Le son est bon, pas de soufle , pas de ronflette...
Ma 103 fonctionne pour l'instant avec son transfo "dédié "Denon AU 320. Donc vue par le Jolida , c'est une cellule" aimant mobile", mais c'est là que je ne comprends plus tout pour les "settings" des ""switches" ...
En tant que aimant mobile, j'ai choisi le gain le plus faible "Low
MM", gain de 40db suffisant, il y a déjà les 20 dB du transfo, j' essaierai plus tard le gain MM élévé, ça ferait 78 dB , ç 'est beaucoup ça non?
Pour la capacitance du câble, ça ne concerne que les cellules MM selon le mode d' émploi, j'ai mis 220pf pour ma Rega 3.
Mais sur quoi régler l'impédance de charge: si vu par le Jolida, c'était une MC/ BM, on mettrait "cent OHM or more" , comme le dit la notice de la 103, là je comprends, mais après elle ajoute, la notice de la cellule, (except when transformer is provided), ce qui est mon cas.
Alors je mets quoi dans les settings du Jolida? 47k/ohm? switch 4 ( le chiffre 47 me rappelle qqch sur les entrées de mon L31 des années 70 qu n'avait que cette entrée MM)comme pour les entrées phono classiques?
Je cite Luxman Forever écrivant au-dessus:
"pour prendre l'exemple avec un transfo de rapport 1:20 tout va bien pour une Denon 103................et une entré MM de 47K......
J'ai donc réglé comme cela sur le Jolida. C'est juste???
En tout cas je vais écouter et roder les tubes comme cela, puis j'essaierai le fonctionnement sans transfo, donc en BM,
Merci à vous!
Gérard
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