Forum

Bonjour Gérard,

l'écriture à l'acide et le code par points attestent qu'il s'agit de tubes GE, sortis de l'usine de Owensboro, Kentucky.

Mais ça on le savait déjà, le vendeur l'a annoncé !

A bientôt
Francis

reste plus qu'à les essayer...
je ferai un compte rendu avec des mesures.

a bientot

gege34570bonjour,

ça y est ils sont arrivés : voici des photos pour en savoir plus.
en l'état pas de marque du fabricant que je sache reconnaitre (faut dire que je débute dans le tube et j'attends la littérature de Francis.
sur le haut il y a une marque jaune E430, sur le culot au centre un tube porte le chiffre 2, l'autre un 3

merci pour les infos

a vous lire

cordialement

Bonsoir Gérard,

Alors quelles sont tes impressions des 6211A sur le Primaluna ? Je serais tenté aussi de les essayer, malgré que pour le moment les GE 5814WA me plaisent très bien.

Bien à toi,
Mario

Re-bonjour,

La première impression n'était pas la bonne.

J'ai remonté hier soir dans mon préampli, les tubes 6211 GE 5* label rouge de 1963 après un nettoyage et polissage des broches (papier abrasif n° 800 puis alcool isopropylique). Ce nettoyage est essentiel après 48 ans dans la boîte en carton.

Il y a eu encore un "plop" sur le canal droit, mais le son est devenu limpide. Oublié ce côté rond et typé observé en premier lieu. Ces tubes donnent un son clair et équilibré. Les voix sont naturelles, chaleureuses. Des 5814A ou 6211, je ne sais pas encore ce que je préfère. Le 6211 reste un peu microphonique, contrairement au 5814A. Sinon, cela paraît être un excellent tube.

J'attends aussi l'avis de Gérard.

Renaud

bonjour,

ça y est j'ai fait chauffer les 6211. Ben je peux dire que je regrette pas, l'investissement. j'ai l'impression que c'est encore mieux que la 5814 ...
j'ai mis Stacey Kent dans le lecteur de CD (cd raconte moi) ; c'est magique. spacialisation, présence, j'ai l'impression qu'elle est devant moi !!!

le primaluna tourne avec les 12 AX7 et les EL34 chinoises...

après je ferai chauffer les 5751 et je termine avec les KT77...
j'aime bien les feux d'artifices....

j'ouvrirai le ventre pour faire des mesures plus tard, les sensations d'abord...

à suivre

gege34570j'ai mis Stacey Kent dans le lecteur de CD (cd raconte moi) ; c'est magique. spacialisation, présence, j'ai l'impression qu'elle est devant moi !!!

Bonjour les amis,

Mêmes impressions sur différents enregistrements "live" de jazz écoutés hier soir. L'effet de présence et de spatialisation est remarquable.

L'un de mes tubes est terriblement microphonique. Ma première impression de son "juke-box" venait d'une résonance dans les graves, pratiquement un effet Larsen. J'ai écarté ce tube.

Renaud

yann35Bonjour,
Je n'ai pas trop suivi, mais, est ce à dire que la 6211 est un équivalent de la 12au7?
a+
yann

Oui à peu près:

http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/tubes-audio/tubes-ecc82-et-ecc83-rtc-nos.1613504.lynkx?highlight=6211%20alfred

Bonjour à tous,

J'aimerai formuler une remarque concernant le remplacement d'un tube dans un circuit amplificateur par rapport à un autre tube différent " compatible" qui va le remplacer............

Le remplacement d'un tube par un tube de même type ou par un référence compatible dans un circuit donné va toujours modifier le résultat auditif.Ce changement va modifier les timbres et tout les autres paramètres d'écoute, surtout si le circuit est peu ou pas contre-réactionné.
A chaque fois le ressenti sera différent.

La première réaction qui résulte de cette expérience d'écoute différente est de se focaliser sur ces nouveaux défauts ou vertus. En cas de déception on revient vite au tube initial.

Dans l'autre cas de figure on s'extase devant l'amélioration évidente..................................et on en conclu rapidement qu'on a gagné indiscutablement en qualité de reproduction.
Des nouvelles lignes mélodiques insoupçonnées dévoilées, une résolution supérieure, un gain en micro-détails, plus de dynamique, une scène sonore plus large ou profonde, une rapidité d’exécution de notes accrue......etc

Ces expériences auditives différents se confirment et se répètent à chaque fois qu'un tube d'un type est remplacé par un même type de tube de qualité supérieur, un tube qui a rendu des services depuis belle lurette par un tube frais ou un tube qui est remplacé par un modèle de type différent, de "qualité" supposée supérieure mais compatible avec ou sans modification du circuit.


S'il est vrai que dans beaucoup de cas de figure ce remplacement du tube mène à une écoute résultante nouvellement éprouvée comme........... gagnant.......... il est bon de faire remarquer que ces " qualités de la reproductions améliorées " ne sont que valable si elles préservent ou améliorent également l’homogénéité et l'équilibre de la musique reproduite...............ce qui n'est pas toujours le cas!

C'est parfois un PIÈGE du à l’enthousiasme suite à
l'expérience des nouvelles sensations éprouvées et les premiers impressions suite à une écoute comparative.
Un bon équilibre se ressent par l'absence du ressenti spectaculaire ou aucun registre se démarque , spectaculaire qui peut plaire au premier instant......... l’homogénéité préserve une sentiment de sons ou tous les musiciens jouent ensemble mais reconnaissable individuellement et ou on éprouve un évènement sonore dénoué de sensation d'une reproduction.....l'attention va à l’émotion exprimée par l'oeuvre musical en cours,la sensation communicative et pas au qualités de la reproduction ou la quantité de micro-détails ou une dynamique très surprenante..............

Dans certains cas après le moment d’extase passée du premier moment on peut revenir en arrière....... ou explorer une nouvelle voie....

Dans tous les cas..... ces expériences valent la peine.......... afin d'exploiter au maximum le potentiel expressif d'un système........essayons juste d'éviter le piège de se faire emporter par un jugement hâtif souvent définit sous termes de paramètres HIFI glorifiées dans le monde du High-End HIFI..........mais fatigant et prouvé erroné à la longue.......

Bon plaisir à chacun de poursuivre et de partager ses propres expériences et les résultats obtenus à court et à long terme..........La lampe permets ce plaisir d'explorer l’âme de la musique.

Évitez le piège , de comparer sans modération un matériel, Haut-parleur, lampe, electro nique purement et exclusivement par rapport à un autre dans un contexte éloigné de celui de ce qu'on ressent lors d'une écoute réelle ou reproduite...........sinon on prends la route envers l'enfer....
Référer toujours au message, son contenu et les émotions qui s'en dégagent que ce soit des évènements live ou reproduit par une chaîne..................la musique doit parler à son intérieur , pas au cerveau...........les oreilles ne sont que les capteurs, le cerveau que l'interprète...............d'un partage ressenti entre le monde et soi..........

Cordialement

Frank

Bonjour Francesco, échangions cette fois ci l'endroit avec son climat.....il fait à peine 16°C ici...........BRRRRRRRRRRRR.
Pas besoin d'un glaçon dans le verre..................

Le changement résultant d'un changement de composant ,dans ce cas ci la lampe est une constatation subjectif certes mais réelle.
Ce qui se passe dans la tête c'est l'évaluation et son interpretation.......pas le ressenti.
C'est peut-être plutôt cela que tu voulais exprimer?

Cordialement

Frank

Canadien... et rêver a mon petit village au bord de la mer en Calabre.
Allez, bonne vacance pour les vacanciers.

Héhé, tu devrais alors aimer ces températures... calabraises..
si cela te suffit pas tu peux toujours allumer ton ampli à lampes

amicalement,
un paesano

Vivent les vacances
Plus de pénitence
Les cahiers au feu
La maîtresse au milieu ...
(air connu)

Frank, de ton message, je cite un passage :

Luxman Forever...l'attention va à l’émotion exprimée par l'oeuvre musical en cours,la sensation communicative et pas au qualités de la reproduction ou la quantité de micro-détails ou une dynamique très surprenante...

car il représente mon impression après échange des 5814A par des 6211 sur mon préampli.

Les 6211 ont une dizaine d'heures de fonctionnement et sont maintenant silencieuses et microphoniquement stables. Les tensions sur le préampli sont proches de ce que j'avais avec les 12AU7 et très équilibrées d'un canal à l'autre. Pas d'anomalie ici.

Francis a dit, se je reprends bien ses propos, qu'il ne faut attendre un phénomène pour bien en ressentir les effets. Difficile de prétendre que je n'attendais pas quelque chose d'agréable à la première écoute, et ce fut très décevant. Après nettoyage et quelques heures de chauffe, la surprise que je n'envisgeais plus est arrivée. Je suis resté bluffé, non par un son flatteur, mais par le sentiment d'une présence musicale plus vivante. Les musiciens sont plus proches. La musique est meilleure au point d'avoir envie d'écouter en boucle tout les morceaux qui me plaisent.

Cordialement et mon meilleur souvenir aux calabrais.

Renaud

Bonjour a tous.
Petite question .....que donnerait ce tube 6211 en ampli de tension et déphaseur cathodyne, sur un ampli Williamson en lieu et place de tubes NOS de chez NOS ,6189, 5814,12AU7 WA, j'en passe et des meilleures, combien coûtent a l'unité ces tubes?
L'ampli Williamson dont il est quetion est le mien, a savoir Cochet AL2 modifié avec des transfos spéciaux Chrétien(Alim et sortie) dont les transfos de sortie sont ,très très proches de ceux du Marantz 8B qui restent encore une référence, n'en déplaise a quelques rares esprits chagrins.....
ggv

Luxman ForeverBonjour GGv,....tous.

Ton Cochet AL2 fonctionne avec des 12AU7?
Cela fait-il partie des modifications que tu lui as apportées?

J'en ai construit deux au début 90 avec un circuit qui fonctionnaient avec des ECC81.

Pour la section du circuit Williamson, en passant de la ECC82 à la
6211 il va falloir évaluer/adapter pour préserver les bons valeurs de fonctionnement du couplage directe anode T1a / grille T1b., mais je ne t'apprends rien là...........juste curieux comment ça se comporte et l'impact sur la musicalité....

Je pense comprendre que tu très content avec ton AL2 personnalisé.........en quoi les transfo Chrétien sont t-ils différent de la version Chrétien normale?

Cordialement

Frank

.
Bonjour Frank.
Le Cochet AL2 de base a toujours utilisé en ampli de tension et déphaseur le tube 12AU7, et en driveur le tube 12AT7, cet ampli avait donc besoin d'un préampli pour fonctionner.
L'AL2 de base (a un moment donné)a été légèrement modifié pour fonctionner comme un intégré, ce qui s'est traduit par le remplacement en ampli de tension et déphaseur du tube 12AU7, par le tube 12AT7, tout simplement pour avoir d'avantage de gain au niveau de l'ampli de tension, et se passer d'un préampli, si mes souvenirs sont exacts cet ampli intégré s'appelait ALP2.
Mes transfos de sortie Chrétien comme je l'ai souvent dit dérivent étroitement de ceux du Marantz 8B, dont le mode de bobinage est ddifférent des Chrétien de base , qui eux aussi sont excellents, le bbobinage étant quelque chose de complexe, je ne rentrerai pas davantage dans les détails.
Mon transfo d'alim a lui aussi ,été changé tout en étant toujours un Chrétien, il est entr'autre bobiné sur de la tôle MX6 recuite.
Cet ampli fonctionne depuis un an et demi avec des KT 66 "Valve Art" avec bien évidemment un rendu sonore différent de celuii des EL34( le fameux son des tétrodes a faisceaux dirigés).
A+.
ggv

Bonjour,
pour revenir au tube 6211, j'ai acheté une paire de Valvo 6211 fabriquées par Philips Heerlen et destinées au Ministère de Défense allemand, croyant naïvement que tous les tubes Philips de ce type avaient des mica-springs.
Or, il n'en est rien et ce tube est terriblement microphonique comme j'ai pu constater dans la position de tube de sortie d'un préampli SRPP.
Par contre, installé comme déphaseur Cathodyne dans mon PP KT88 Pseudo-Williamson, il fait merveille et je le préfère aux 6189 CIFTE et 5414 GE que j'avais essayé avant. Les tubes driver sont de simples ECC82 Philips (avec mica-springs ceux-là !).

Évidemment, dans une autre combinaison, cela peut changer.

Alfred

bonjour,

j'ai sorti le voltmètre hier soir et ça donne ça :

canal gauche
T1 : Ua : 317 V, Ug : 91, Uk : 108
T2 : Ua : 325 V, Ug : 99, Uk : 108

canal droit
T1 : Ua : 315 V, Ug : 94, Uk : 112
T2 : Ua : 320 V, Ug : 91, Uk : 112

c'est juste pour dire que par rapport au 12 AU7, ça change pas vraiment...

A l'écoute toujours pareil : j'écoute le concerto pour violon et orchestre en ré majeur Op 61 de Beethoven interprété par David Grimal.

faudrait que je compare avec l'Advance MAP305 ...

mais là je suis et reste sous le charme....

bon aprem

ercana

ggv..que donnerait ce tube 6211 en ampli de tension et déphaseur cathodyne, sur un ampli Williamson en lieu et place de tubes NOS de chez NOS ,6189, 5814,12AU7 WA, j'en passe et des meilleures, combien coûtent a l'unité ces tubes?

Bonjour ggv,

En ampli de tension, le 6211 fonctionne très bien lorsqu'il remplace une ECC82 polarisée à faible courant, ce qui de toute évidence me paraît être le cas du tube d'entrée de l'AL2.

Je ne dispose des tensions sur le schéma mais la résistance de découplage de 62k doit faire chuter sérieusement la tension d'anode de la première triode : 1,5 mA de courant d'anode ne me surprendrait pas, cela permettrait d'avoir environ 120 V sur l'anode de la triode d'entrée. Ces valeurs sont à confirmer par la mesure. Si tel est le cas, le 6211 est approprié.

Pour le cathodyne, avec les résistances de 39 k, il n'y a pas de problème.

La microphonie n'est pas gênante sur des étages à haut niveau. Pour ma part, la microphonie s'est atténuée après quelques heures de "rodage".

Prix : entre 10 et 399,99 $ (véridique) la paire de tube ! 5 à 20 € le tube, en général, sauf Telefunken évidemment.


PS. 1 µF en liaison avec les pilotes me paraît surdimensionné, le transfo de sortie ayant peu de chance de passer 0,5 Hz. En tout cas, un excellent condensateur s'impose à ce niveau.

PS2. L'expérience 6211 + AL2 semble avoir été faite avec grand succès
(checher Google tube 6221 AL2)

Renaud

.
Bonjour Renaud et a tous.
J 'ai été faire un tour sur les liens "Tubes 6211 Cochet AL2", bof....les commentaires du célèbre Docteur T...s, me font plus souvent sourire qu'autre chose, je pense donc que mon AL2 va rester dans l'état, d'autant plus que je n'ai pas encore essayé toutes les 12 AU7 que j'ai en magasin, le célèbre Docteur parle d'une version de 12AU7 RT avec plaque de 12AT7, j'en ai quelques unes, celà ne me coûtera rien de les tester.
Par contre je d'accord avec toi sur la valeur du condo de liaison entre déphaseur et driveur qui est beaucoup trop élevée, tout simplement pour des raisons de marketing, pour monter celui qui a la plus grosse.....
Sur mon Cochet ALS1 il y avait la même valeur de condo au même endroit, elle est maintenant de 0,1µF.
Par contre je ne pense que Y Cochet se soit trompé au niveau de la résistance de 62 K, parce que nous sommes en liaison directe (comme tout Williamson qui se respecte) entre l'ampli de tension et le déphaseur, je n'ai donc pas très envie de jouer a l'apprenti sorcier dans la zone.
A+.
ggv
AU7

Bonjour ggv,

ggv...les commentaires du célèbre Docteur T...s, me font plus souvent sourire qu'autre chose...

Euh.. le sourire et le marketing font vendre ? Cela n'exclut pas que Mr T ait des oreilles... Ce qu'il dit des 6211 rejoint le sentiment général.

ggvPar contre je d'accord avec toi sur la valeur du condo de liaison...

Toujours entre marketing et oreilles. Concernant Yves Cochet, je pense que ses oreilles ont toujours dicté ses choix. Ce qui est ennuyeux avec les valeurs élevées de capas de liaison sur un système contre-réactionné, c'est le risque de remontée de la réponse des basses fréquence dans les étages intermédaiires. Au final le transfo coupe mais j'ai l'impression que cela n'arrange pas la qualité des basses.

Une personne à laquelle je suggérais de baisser la valeur d'un condensateur de liaison sur le P3, m'a dit préférer rester à 1 µF, là où j'ai maintenant 47 nF ! Je suis curieux de connaître tes impressions après le passage de 1 à 0,1 µF sur l'AL2 ?

ggvje ne pense que Y Cochet se soit trompé au niveau de la résistance de 62 K...

Même opinion ! Le point de fonctionnement du cathodyne dépend de la tension d'anode du tube d'entrée.

Il n'en reste pas moins vrai que l'ECC82 d'entrée travaille à faible courant ce qui ne la rend pas "dynamique". A faible Ia, dans la zone très courbe des graphes Ia / Va, la réactance des charges doit donner de vilaines réponses. Francis déconseille l'usage d'ECC82 en dessous de Ia = 2 mA. Au contraire, le 6211 semble parfaitement à son aise dans ce domaine.

Cdlt
Renaud

Bonsoir ggv,

Merci pour tous les détails que tu me donnes. Me voilà rassuré, si Yves Cochet lui-même déclare que les capas de couplage de 1 µF de ses équipements sont gonflées pour raisons commerciales.

Quelle chance tu as, de connaître Yves Cochet ! Il manque depuis qu'il a cessé de produire des électroniques. Ainsi va la vie.

Renaud

Bon voilà, j'ai passé la soirée hier à auditionner ces GE 6211. Je pense qu'il faut leur donner encore du temps pour bien roder. De plus je ne connais pas ses antécédents.

Premières impressions :

De timbre plus clair et plus neutre que les GE 5814 3mica. Actuellement un peu nasales, accentuation des s et violon un peu zozotant. Scène plus avant mais bon contour. Instruments bien séparés. Ce qui est étonnant c'est qu'elles mettent très en évidence les instruments d'arrière plan et les bruitages inclus dans les mix. Les Basses sont tendues mais encore légères. Réverbération des notes plus accentuée. Dans les passages 'forte' on distingue mieux les instruments, mais le tout semble un peu chaotique, comme s'il manque de flux musical. Elles me paraissent très précises, je les verrais bien dans un équipement de studio de mixage.

On va encore laisser mijoter une cinquantaine d'heures pour donner mes impressions après rodage .

Cordialement,
Mario

Bonjour Renaud et à tous,

Session non-stop depuis ce matin ... . Cela se décante petit à petit. Cet après-midi cela s'adoucit, timbre un peu plus chaleureux, présence fantastique, netteté sans pareil. L'oreille collée au HP aucune trace de bruit de fond, le silence parfait ... quand il y a pas de musique bien entendu

Comme j'avais dans le tiroir encore mes Shug EL34B Primaluna (que je trouvais assez gras) je me suis posé la question quel serait le résultat 6211/EL34B au lieu des KT77 Gold Lion. Eh bien les 6211 sont un bienfait pour ces tubes. Du coup plus écoutables. Netteté du son et plus de douceur, ce qui leur manquait avec les petits tubes d'origine du PP1. Appairées avec les 6211 le timbre est similaire aux EL34 -C- winged. Donc ne jetez pas vos Shug EL34B...

A+ pour d'autres essais
Mario

yann35Une question toute bête...
Le 6211 peut t'il avantageusement remplacer la 12 AU7 sur le PULTEC?

Bonjour,

A la question, le 6211 peut-il remplacer le 12AU7 ? Je pense que oui, en considérant l'élévation de tension des filaments, les courants et les tensions de ce préampli...

A la question, avantageusement ? C'est possible... En cathode follower, le 6211 devrait convenablement remplir son rôle.

Renaud

Bonjour à tous,

Après un intermède touristique dans le vaste territoire québécois, loin d'Internet et parfois même du courant électrique, je suis revenu sur terre où quelques tubes à essayer m'attendaient.

- 6211 Telefunken Gold Pin, des tubes de démontage testés, sans doute très peu utilisés, avec des mesures parfaites et un appariement idéal des triodes (origine : le sympathique Jean-Marc Dubié www.club-des-collectionneurs.com).

- 6211 Sylvania Gold Brand NOS

Les 6211 Telefunken ont été montées dans mon préampli et n'ont plus bougé !

Je ne sais pas quand j'essaierai les Sylvania, mais les Telefunken sont tellement bien que j'hésite. La musique est naturelle, vivante, présente et la microphonie faible. What else ?

Des nouvelles d'autres essais ?

Renaud


PS. J'avais oublié les photos...

Bonjour à tous,

ahhh, la 6211... je ne regrette pas de vous avoir fait connaitre ce tube...
Mais ne le répétez pas trop

A+
Francis

Salut Mario,

Ca me rappelle quelque chose :

macoLes voix sont tellement réelles (même provenant de la télé ou du tuner) que même mon chat (audiophile) est souvent berné ...

Ton chat fait comme le petit chien noir et blanc qui écoutait un phonographe Pathé-Marconi, la Voix de son Maître !

Je vais emprunter un chat à ma belle-mère... Elle doit bien avoir un audiophile !

Renaud

Bonjour Renaud, .............concernant l'écoute de tes 6211.... veux-tu décrire tes impressions pour les différents Brand...........dans ton système bien entendu..............et par rapport à des ECC82 ?
C'est que je suis curieux pour ce tube que je n'ai jamais eu le plaisir de découvrir autre que sur des datasheets............

Cordialement
Frank

Bonsoir Renaud.........et tous.

There she blows.........!!!!................la baleine blanche de l'audiophilie.

Enfin......... elle remonte à la surface des eaux............attention le capitaine Achab n'est pas loin!

Les Japonnais non plus................................

Et merci pour ta réponse.................rapide quand même.
Tu exprime bien ce que certains passionnés ont pas toujours facile à comprendre..........
La différence du au caractère et parfum sonore typé d'un type de tube en règle général...............et surtout celle associé à une fabrication ou marque spécifique .......................et le résultat final obtenu lors de son utilisation dans un contexte unique et personnelle dans un ampli et la chaîne globale, acoustique y compris..........ou le résultat final dépend d'une composition du bouquet de tout ses élément la constituant..........un peu comme l'art de savoir choisir le vin qui correspond au plat qui l'accompagne............

l’expérience guide souvent cette intuition quand à sentir quelle lampe trouvera sa place dans la composition du bouquet musical désiré............quand cette fameuse TFK conviendra..... ou......... pas du tout......la déception non-comprise et surtout non-acceptée.....

Certains concepteurs d'amplis à lampes se sont plantés à l'époque en partant du principe que un ensemble de composants de haute de gamme était la garantie pour un résultat hors du commun..........la déception qui suivait étant renvoyée au autres éléments de la périphérie de la chaîne........soi-disant pas à la hauteur ou digne de l'ampli.....................ainsi la même histoire se répète lors de l'utilisation de tubes réputés et leur choix déterminée par un raisonnement purement cérébral plutôt que par son ressenti et intuition...................la reproduction de la musique restera encore le secret d'un mélange subtil entre un art et la technique......................

Je souhaiterai que tu fera surface plus souvent.........la brise du printemps arrive..... bientôt.............la bise prépare sa valise.......

Bonne soirée l'ami..........

Frank

5814A-WA Gold Brand triple mica .............certes exceptionnel......medium inoubliable....
la RCA BP triple mica D-getter............un état de rêve sur le flot musical t'emportant.........

GE-JG triple mica............... très bien aussi.........avec un soupçon moins de chantilly sur le chou crémeux.......................

RCA double mica.............. énergie à revendre aux stéroïdes bien timbrés............et toujours supérieur à une ECC82 classique.........

ECC82 TFK , l'exception qui confirme la règle mais dame qui mene sa vie à sa façon,, pas toujours facile à demander en mariage............

Quelques autres 12AU7/ECC82 néanmoins sortant la tête haute au dessus du lot..........certains Sylvanias , Valvo , box-anodes , CV491 etc.........

de la à garantir un résultat................comme exprimait Francis récemment...........certaines productions d'amplis actuels ne méritent pas ces perles...............moi, j'appelle çà du .........GASPILLAGE.

A bientôt.....................j'espère.

RENAUD...........................

Avant que tu replonge.....................dans l'univers de ton océan..........?????????

Luxman soutient la demande de Claude..............

Bonsoir à tous,

Renaud, je vais être direct : pinailler sur des pouillèmes de milliampères, alors qu'on est carrément à côté de la plaque, c'est inutile !

Le 6211 travaillerait mieux polarisé à 0,7 mA qu'a 1,5 mA...

NOooNNNN : Une 12AU7, 5814 ou 6211 travaillerait mieux sous 10 mA

Sincèrement, je ne vois pas ce qu'une 12AU7 vient faire en étage d'entrée, avec 1,5 mA... c'est n'importe quoi, juste pour placer le point de repos en plein dans le cut-off... qui est TRES progressif sur ce tube, voir les courbes très horizontales dans la zone à droite du réseau...

Au point choisi, la 12AU7 donne une pente de 1 à 1,5 mA/V et une résistance interne supérieure à 10 kO... mais son µ reste réduit, 15 environ...
Pourquoi mettre un tube à µ réduit en entrée ?
Si tu trouves UNE seule bonne raison, je suis preneur !

Et surtout : pourquoi l'utiliser comme ça ?

la 12AU7 ne donne rien de bon en dessous de...8 mA (j'allais écrire 10, mais bon...)
La 5814 semble un peu mieux, quoique...
La 6211 commence à bien marcher à 5 mA

...Les courbes sont tracées pour une tension d'alimentation de 265V, une résistance d'anode de 68k et une résistance de polarisation de cathode de 3,9k (cet exemple correspond à l'étage d'entrée de mon préampli).

Oui, mais les courbes en question sont **modélisées** à partir d'une équation qui est approximative...
Alors qu'il suffit de tracer la droite de charge sur le réseau (de préférence un réseau relevé sur LE tube essayé) pour en déduire la courbe de transfert Ia = f(Vgk)...

On ne doit pas tirer de conclusion **sur la réalité** en observant simplement une **modélisation** !

Et modéliser un tube en un point où il ne doit pas être utilisé, je ne vois pas l'intérêt

Quelques remarques sur la distorsion de l'étage :

- le condo de découplage de cathode produit bien plus de distorsion que le tube

- le courant de grille déplace le point de polarisation et introduit un faux signal d'entrée : cet effet est bien plus néfaste que la non linéarité du transfert

- les constantes du tubes, Ri et pente, sont modulées par le signal, surtout si le point est placé très bas : en le remontant entre 5 et 10mA on minimise largement ce défaut !

- l'alimentation influe aussi sur les distorsions
- toute impédance partagée brouille les petits signaux : routage de masse, séparation des alims...


Bref, il y a bien d'autres paramètres largement plus influents qu'un iota de différence de transfert.



A bientôt
Francis

Bonjour Renaud,

ercana ...Les équations du graphique sont tirées des mesures, non l'inverse...

Tu aurais pu le dire tout de suite !

...Une fonction de transfert "courbe" donne de la distorsion...

OUI, et c'est pour ça qu'il ne faut pas utiliser les tubes près du cut-off.

...ce ne sont pas les plus forts courants qui me donnent la meilleure audition...

Attention : s'il y a plusieurs étages cascadés, chacun inverseur de phase, leurs distorsions se compensent !
En diminuant la distorsion d'un seul étage, on dégrade le résultat...

La fiche technique de l'ECC82 Philips suggère l'emploi du tube entre 0,33 et 1,31 mA avec Ra=220 ko !

cela veut seulement dire que c'est **possible**...
et en aucun cas que c'est bien

Je ne vois pas ce que cela change d'être proche de la zone de cut-off...

la fonction de transfert est courbe dans cette zone !voir les graphes joints.

...on lui demande de la qualité...

On demande un niveau de qualité à l'ensemble du circuit, et non à UN étage pris isolément.


A+
Francis

Bonjour Francis,

Les distorsions harmoniques des différentes configurations d'ECC82 sont mentionnées dans la fiche technique Philips. Le manque de gain a faible courant est certes, un problème, mais les meilleurs résultats en distorsion sont aux courants les plus faibles (disons aussi, résistance d'anode la plus élevée). Je pense que ces bons chiffres ont incité les techniciens Philips à publier ces valeurs. J'admets cependant, que la distorsion harmonique n'est pas le seul critère de sélection du point de fonctionnement d'un étage.

Les graphes que tu donnes sont ceux que l'on obtient à tension d'anode (Ua) constante, donc Ra = 0. Donc forcément très courbes à Ia faible.

Les courbes que je donne sont les mesures de courant d'anode sur charge Ra = 68 k. Cela change considérablement le profil, car on ne traverse plus les courbes Ia = f (Ua) verticalement, mais obliquement. La réponse est linéarisée vers Ia faible. Il apparait une autre courbure vers Ia élevé, là où commence le courant de grille direct.

Je pense que traverser la zone proche du cut-off de manière oblique (voire presque horizontale, avec Ra très élevée) peut donner des résultats acceptables. Bémol, dans cette région, la pente S est réduite et Ri élevée, mais au final le gain mu peut rester relativement constant (mu = S * Ri). Ce qu'une ECC83 fait très bien...

Je vais examiner cette question du courant de grille qui est peut-être bien la cause de mes désillusions. Le 12AU7 n'a pas un fort courant de grille, vu sa polarisation généreusement négative. Mais quid du 6211, plutôt étudié pour travailler en flip-flop ?

Renaud