Rechercher
Produits
Mon Elektor
|
|
Sujet: Valve 5R4WGA et GZ37/CV378
|
| Auteur |
Message |
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
16-12-2011 11:45
Bonjour,
Mon ampli est équipé d'origine de valves GZ 37 Mullard
Le même ampli(CAD 75i de Cary) d'un ami a été retubé par le propriétaire précédent avec des 5R4WGAorigine Chatham.
Ces deux tubes sont-ils des équivalents? Chauffage direct ou indirect...?
Par quoi remplacer une GZ37, difficile à trouver et chère.
Merci pour les réponses.
g.k
|
|
francis ibre
7920 messages
Expert
|
16-12-2011 13:13
Bonjour Gérard,
la GZ37 est une valve assez ancienne, à chauffage indirect, ayant des capacités en courant plutôt limitée.
Les fiches techniques existantes indiquent des valeurs d'utilisation avec un très petit condensateur en tête de filtre, de 4 µF, avec une résistance série minimale de 75 ohms.
Mais ça ne veut absolument pas dire que 4 µF est la valeur maxi de ce condo !
D'après la valeur du courant crête de 750 mA, on peut supposer que cette GZ37 est capable de charger un condo de 40 µF...
Je ne sais pas comment Cary l'utilise, en particulier quelle taille de condensateur de tête est installée...
La 5R4 est assez différente :
- son courant de chauffage est de 2A contre 2,8A, ce qui fait que la tension de chauffage risque de remonter un peu...
- son chauffage est direct : la HT va apparaitre au bout de 15 secondes au lieu de 40...
- Elle supporte l'allumage filament chaud, à condition de limiter le condo de tête à 4 µF.
- En démarrage à froid, elle peut aussi charger un condo assez gros, environ 33 µF...
Si je devais remplacer une GZ37, j'essayerais une GZ34 qui est aussi à chauffage indirect, mais sa résistance interne étant plus basse, la Ht sera plus élevée...
Sinon une GZ33 sera vraiment très proche, mais encore plus rare...
On en trouve ici :
http://www.dbtubes.com/fr/tube-detail.php?ID=2618
plus qu'un seul en stock, 69$...
Sinon, une paire à 150$ :
http://cgi.ebay.fr/One-pair-NOS-Mullard-GZ33-Rectifiers-/120828650435?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c21f2e3c3
Cordialement
Francis
|
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
16-12-2011 15:48
Bonjour!
Merci beaucoup Francis, je vais suavegarder ta réponse par écrit j'ai dieu merci encore quelques tubes d'avance et j'écoute surtout avec un CJ, donc tranquille quelque temps..., je transmets la réponse à l"ami possesseur du même ampli.
Dans son ME en anglais exclusivement bien sûr... , parlant des tubes CARY dit : '5U4/CV378 rectifier',écrit comme cela. Cela signifie-t-il qu'il a fabriqué des séries d'amplis avec l'un ou l'autre selon ses stocks, ou que le circuit accepte les deux?...
Pour les tubes de sortie il parle de 6550 alors que l'appareil a été livré en KT90/99. le ME datait donc un peu, ou alors le marché américain était livré en 6550 comme sur la photo, au lieu des Ei européennes....
Tiens pas pensé, je vais leur écrire dans mon bel anglais scolaire...Ils répondront peut-être...
Merci en tout cas, une fois de plus!
ggK
PS oublié,
Un bon réparateur d'ampli de ce type (celui, très équipé et compétent qui a réparé mon CJ très rapidement) doit être à même de vérifier tout ça, ou d'apporter une petite modif pour éviter tout risque de surchauffe en cas de remplacement par autre chose qu'une GZ 37?
|
|
OYDES
134 messages
Visiteur régulier
|
16-12-2011 20:23
Bonsoir cheki,
Alors c'était quoi le probleme sur le CJ ? Merci. Philippe
|
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
16-12-2011 20:51
Bonsoir OYDES,
Oh rien de grave pour un spécialiste comme vous, mais clairement une panne pour moi: un composant de l'alim du circuit gérant le réglage de bias des quatre tubes étant en panne, les diodes de réglages restaient allumées en permanence. C'est rentré dans l'ordre en quelques jours. Je suis très content d"avoir trouvé un réparateur connaisseur de ce genre d'amplis, les CJ ,AR , Ear aussi , il y avait même un Cary en rade dans l'atelier aussi...
J'aime beaucoup mon CJ, c'est UN SON, on aime plus que tout ou on préfère autre chose, ou plutôt, ça s'accorde avec le reste ou moins...
Quand j'ai mis le Cary à la place, le temps de la réparation, c'était pas tout à fait ça à mes oreilles , mais un amateur de musiques avec des graves à faire vibrer la carcasse peut préférer le Cary, qui plus est nettement plus beau, esthétiquement: 10 superbes tubes dressés sur un chassis en inox , installé tout près de l'arbre de Noël!!!
Hopla comme on dit en Alsace...
|
|
francis ibre
7920 messages
Expert
|
17-12-2011 22:38
Bonsoir Cheki,
le manuel dit **'5U4/CV378 rectifier** ???
pour moi, CV378 = U54...
et U54 ce n'est pas 5U4...
U54 est la référence Marconi de la valve GZ37 / CV378 / 53KU à chauffage indirect, alors que 5U4 est à chauffage direct... rien à voir...
Alors si ce n'est pas une erreur de lecture, c'est une faute de frappe...
Cordialement
Francis
|
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
18-12-2011 18:20
Bonsoir,
Le mode d emploi et les depliants publciitaires Cary parlent toujours de 5U4 ou 5U4G, selon les endroits, y compris pour leurs blocs 300Bse, comme sustituts à cv 378. J ai effectivement dans mes reserves des 53 KU,logo Emitron ou Cossor, de l armee anglaise. . .et je savais la différence de chauffage. . .
Mon ami a donc un Cary comme le mien et sa valve est à chauffage direct. . .et ça marche? ? ?
Merci Francis!
|
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
18-12-2011 20:49
Oublié,
En pj, un extrait du ME , si ça ne s'ouvrait pas, je cite "The full wave rectification is provided by two 5U4/CV 378 rectifier tubes"
 CAD 75ia manual1.pdf
|
|
francis ibre
7920 messages
Expert
|
19-12-2011 07:46
Bonjour Gérard,
ça marche, oui, le contraire serait étonnant !
mais ça ne marche pas pareil...
- avec le chauffage direct de la 5U4 la HT arrive en 10-15 secondes, au lieu des 30-40 secondes avec la CV378
- la chute de tension directe est plus basse, donc la HT plus élevée avec la 5U4
- l'impédance interne de l'alim est plus faible avec la 5U4
Le circuit conçu autour d'une CV378 présente une faible capacité en tête de filtre, alors qu'avec la 5U4 on met souvent 40 µF...
Cary peut bien dire ce qu'ils veulent, le circuit ne peut pas être optimisé à la fois pour ces deux valves !
Le fait qu'ils les indiquent comme équivalentes dans leurs docs montrent bien qu'ils connaissent parfaitement les valves redresseuses... 
A bientôt
Francis
|
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
19-12-2011 17:55
Merci Francis, je transmets ça à l'autre possesseur du Cary...
Ils parlent , toujours dans leur dépliant de 1993 que j'avais conservé aussi de 5U4G/CV729, c'est peut_être juste ça...??? Mais ça peut pas être une vois CV378 et une fois 729... 
Mais vais leur poser la question, là bas en Californie ,pour le fun...
|
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
19-12-2011 20:19
J'ai donc transmi la réponse et Simon me demande:
"Mais finalement , en clair, est ce que mettre des Gz37 modifierait de façon remarquable la sonorité ?"
Je réponds avant Francis, histoire de prouver, les bénéfices de ma fréquentation du site et hélas peut-être mon incapacité à comprendre le tube...Dans ce dernier cas c'est pa sgrave: un ampli à tubes est toujours plus beau qu'un totor...
"Donc la valve qui ne traite pas le signal ,certes, "fait le courant", gage du respect des points de fonctionnement des autres tubes, donc elle influe sur le rendu sonore...
( directement ou indirectement , selon le mode de chauffage, non , là c'est une blague...) ))
Hopla Francis, éclaire notre ami, qui vient d'acheter un Cary Cad 75 ia d'occase, il pourra s'inscrire ici, lire les bouquins de M. F.Ibre et savoir tout ce qu'il veut sur le tube!!!
Merci encore!
|
|
francis ibre
7920 messages
Expert
|
19-12-2011 20:40
Bonsoir Gérard,
mine de rien, la valve influe beaucoup sur l'impédance interne de l'alimentation HT... et cette impédance joue sur la capacité de cette alim à délivrer des courants modulés !
Evidemment, à partir d'une certaine fréquence, c'est le condo de sortie de l'alim qui fournit les courants modulés, mais en dessous ???
Pour moi il est clair que dans le grave, parfois jusqu'à 200-300 Hz si les condos sont petits, ou s'il n'y a pas de self, la valve influence nettement le résultat
Et puis dans l'aigu, le spectre de bruit de fond influe aussi, et entre une valve qui donne des formes d'onde de courant bien arrondie, et une autre qui donne des carrés (presque), le bruit de fond sera bien différent : lisse dans un cas, grésillant dans l'autre ce qui rend l'aigu dur et criard...
Alors maintenant, ils disent aussi CV379 ???
ça, c'est une 5V4G, c'est encore autre chose... proche de la GZ32...
Il faudrait quand même savoir avec quelle valve ce circuit a été conçu (je n'ai pas dit optimisé...) !!!
Si c'est GZ37-CV378, il n'y aura pas les mêmes résultats, ni avec 5U4 ni avec 5V4...
Evidemment, on **peut** mettre n'importe quelle valve octal au brochage standard et chauffée en 5V... ce qui en fait un certain nombre... mais laquelle est correcte ?
Ce serait à Cary de le dire... s'ils le savent...
Cordialement
Francis
|
|
cheki
81 messages
Visiteur occasionnel
|
19-12-2011 21:08
Je suis en train d"étudier le meilleur traducteur en ligne, combiné avec mes nb années d"anglais, ça va aller...c'est technique , donc simple...
Vous tiendrai au courant de la réponse, si réponse il y a ...
Merci en tous cas à toi Francis et au forum, bien sûr!
|
|
|
|
Livres
Mot de passe ?
