Forum

bonjour,
David Manley est un personnage haut en couleur et c'est fou l'impact qu'il a eu.
voici deux liens interressants dont un en français !

http://www.stereophile.com/interviews/david_manley_tubes_logic_amp_audiophile_sound

il parait que le concepteur des Harbeth l'appelle "the godfather of sound"

http://fr.audiofanzine.com/homestudio/editorial/dossiers/rencontre-avec-david-manley.html


Au passage je commence à sérieusement être tenter pour basculer chez VTL...

Bonsoir à tous,

comme souvent chez les constructeurs américains, il y a à prendre et à laisser, pour cause de mnaque de philosophie !

A prendre chez Manley :

- tout le matériel pro sans aucune exception

- en Hifi, les neo-classics, Mahi et Snapper

A laisser :

- les Stingray : très embêtants quand il faut changer 8 tubes EL84 et qu'on cherche autre chose que du russe

- les monoblocs 250 et 500 : si on a besoin de ça, c'est qu'il faut changer d'enceintes !
Et puis encore le même problème : 10 tubes par bloc à changer...


Un DVD très intéressant :**Manley, tubes rule** chez Soundstrips, par Alain LeKim que je salue au passage.

A bientôt
Francis

On parle de d'ampli de 250 ou 500 watts, mais on est loin des excès :
comme le Wotan de VTL justement
http://www.vtl.com/pages/mb1250specifications.html

qui nécessite une ligne dédiée de 30 ampère pour chaque bloc.

les gros bloc audio research que je vois à chaque fois que je vais chez mon revendeur
http://www.audioresearch.com/Ref610T.html à 18 tubes par bloc. Vu que AR vends ses 6550 100$ l'unité, le retubage coûte la modique somme de 3600$
vu que ça consomme au max 2,3KW par canal, j'imagine qu'en plus il faut une climatisation dédiée parce que doit être un vrai fourneau !

bonsoir à tous, bonsoir Sébastien,

j'ai failli acheter un VTL il y a peu, mais après m’être renseigné, j'ai préféré laisser tomber pour prendre du vrai Manley à l'occasion.

Pour avoir écouté du manley labs en studio (compresseur...etc) je confirme que c'est du très très bon matériel comme le dit Francis.

j'ajoute deux choses :

- Manley et VTL sont deux marques qui n'ont RIEN à voir : mais il y a tout intérêt pour l'une à maintenir la confusion...On trouve des amplis VTL avec marqué en gros Manley dessus... Certainement que David Manley à peut etre participé à la conception, mais quand à la fabrication...La marque manley s’appelant désormais manleylabs pour éviter les confusions...

- Manleylabs fait dans le "pro" haut de gamme, reconnu, et de grande qualité : VTL fait dans hifi...

Bien à vous !

Richard

bonjour Sebastien,

non, je n'ai pas pu comparer les deux. je pense juste que manleylabs à un savoir faire et une unité de fabrication plus "solide" en terme d’expérience, leurs produits étant d'une qualité excellente.
je ne peut pas en dire autant pour VTL, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas moins bons ! c'est une marque qui n'est pas distribuée en France, on en trouve que très peu.

crdlt,

Richard

Sébastien, ce que ou celui/celle qu'on aime sont toujours beau...........


JDM

Woman-Ley........... pour les hommes qui savent........... pourqoui!

Frank

Bonjour Christophe,

j'en pense qu'on ne peut rien en penser, tant que tu n'as pas écouté attentivement pendant quelques semaines, pour bien cerner le caractère de l'engin.

J'en pense aussi que les 12AT7 sont sans doute dans l'étage phono, que tu n'utiliseras peut-être même pas !
Pourquoi dépenser des fortunes en TFK dans ce cas ???

J'en pense enfin, que le point limitant de cet appareil, s'il y en a un, serait plutôt son gain trop élevé, vus les niveaux des sources actuelles... et dans ce cas ce n'est pas un changement de tubes qui résoudra quoi que ce soit !

Commence d'abord par écouter.

A bientôt
Francis

Bonjour Christophe,

pas d'étage phono ?
Donc juste des étages lignes : j'aimerais bien voir le schéma, histoire de comprendre pourquoi il y a trois tubes, 12AT7 + 5670 + 7044, juste pour des étages lignes qui n'ont même pas besoin de donner du gain...

Cordialement
Francis

Francis, tous................je viens de voir aussi chez Manley.

Ils appelle ça : " very short signal path, minimalist"

Conviennent aussi les 2C51 / 396A et 5687............ dire qu'on cherche à gagner sur un cm de cablage , le minimum de nombre de soudures , de lampes et composants..........Ultra short signal path,
micromalist?

Pour sortir...... suivre la ligne blanche..........twice
leur idée est peut-etre de " piéger " les potars entre deux cathode followers....de White.................oh mammy BLUE............test

Bonne nuit
Frank

Pour diminuer le gain ....mais de gagner en perdant,..........peut-être modifiable avec in intervention " minimaliste " pour une 6CG7/6FQ7 ?

je cherche à comprendre ce qu'est cette histoire de cathode suiveuse de White. Apparemment c'est un classique qui semble populaire dans plusieurs montages, mais ça sert à quoi ?
(désolé je suis vraiment nul en électronique et c'est un immense regret)

Bonjour à tous,

je vais être un peu brutal : quand on a besoin de plus de 50 W, il est temps de changer d'enceintes...

Tu gagnes en dynamique en passant à un ampli de 100 W ? alors imagine ce qu'il y a encore à gagner, en dynamique, si tu passais à des enceintes de 100 dB/1W !!!

Tu veux conserver de beaux timbres ? ce n'est pas un problème...

100 W à tubes : pas mal de problèmes...

Et le meilleur ampli de l'univers ne fera pas sonner un 17 cm de 88 dB/1W comme un 38 !
Ni un dome en tissu comme une compression...


Je ne souhaite pas te suivre - ni t conseiller - dans cette voie-là.

Cordialement
Francis

francis ibreBonjour à tous,

je vais être un peu brutal : quand on a besoin de plus de 50 W, il est temps de changer d'enceintes...

Tu gagnes en dynamique en passant à un ampli de 100 W ? alors imagine ce qu'il y a encore à gagner, en dynamique, si tu passais à des enceintes de 100 dB/1W !!!

Tu veux conserver de beaux timbres ? ce n'est pas un problème...

100 W à tubes : pas mal de problèmes...

Et le meilleur ampli de l'univers ne fera pas sonner un 17 cm de 88 dB/1W comme un 38 !
Ni un dome en tissu comme une compression...


Je ne souhaite pas te suivre - ni t conseiller - dans cette voie-là.

Cordialement
Francis

Bonjour Francis
Je suis d'accord avec toi, chez un ami j'ai écoute un petit ampli Yamamoto de 2 Watts seulement avec des caisse Klipsh a 105dB le son superbe et la dynamique plus que suffisante.
Hasta la vista
Francesco

francis ibreBonjour à tous,

je vais être un peu brutal : quand on a besoin de plus de 50 W, il est temps de changer d'enceintes...

Tu gagnes en dynamique en passant à un ampli de 100 W ? alors imagine ce qu'il y a encore à gagner, en dynamique, si tu passais à des enceintes de 100 dB/1W !!!...

Bonjour,

J'afficherai le même genre de brutalité que Francis en vue d'amener une opinion différente. En ce sens, je me dois de citer Alan Shaw sur l'augmentation de la sensibilité des enceintes au cours des dernières années. Celui-ci est critique à cet égard et démontre le bien fondé des enceintes à basse sensibilité, mais facile à alimenter. Le tout est appuyé par plus de 40 ans de recherches parrainées par le gouvernement britannique sous l'égide de la BBC. Peu de compagnies peuvent en prétendre autant en 2011.

Le tout est en anglais dans le but de conserver la pensée originale de l'auteur:

""Harbeths need lots of power" ???

I read this comment from time to time, and it really is not tue.

The medium size Harbeths (M30, C7, SHL5, and all the earlier HL models) have a resonable sensitivity around 85dB/W/m. The P3 and M40 are a bit lower.

I listen at home using a 50W amp and its its deafening.

I suspect that whilst the sensitivity of Harbeth speakers remained static in the mid 80dB's over the past 30 years, I guess that the avearage sensitivity of speakers has nudged up. However, to achieve a smooth, well balanced sound there probably *has to be* a significant proportion of moving mass in the (heavy) rubber surround, accounting for about 40% of the total. Reduce the rubber mass, and yes the efficiency increases, but the sound quality degrades. Since watts are cheap, I think sensitivity is the least important design goal - it's fine in the 80dB's because even modest amplifiers will generate a really loud sound.

Of all the design objectives that the BBC-speaker designers of yesteryear or me now, sensitivity is the least important. Everything else is so much more relevant to great sound.

I've covered similar topics in the FAQ page on the web site. Also here: http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?t=41

Alan A. Shaw
Designer, owner
Harbeth Audio UK"

Étant un participant régulier sur le Harbeth User Group, je ne peux qu'en faire la promotion et cela outrepasse rapidement le fait d'être propriétaire ou non des enceintes Harbeth. Ce forum est extrêmement intéressant pour quiconque souhaite en apprendre davantage sur le design des enceintes, les travaux de la BBC, l'acoustique en général, etc.

Bonne lecture,

Sébastien

Bonsoir,

Sébastien ...démontre le bien fondé des enceintes à basse sensibilité, mais facile à alimenter...

Deux gros problèmes :

- basse sensibilité = difficile à alimenter, forcément... les ampères il faut les sortir...

- démontre : la réalité des perceptions ne se démontre pas !

Le tout est appuyé par plus de 40 ans de recherches parrainées par le gouvernement britannique sous l'égide de la BBC....

Et par conséquent on obtient exactement le type de son voulu par la BBC : très retenu, anglais jusqu'au bout des ongles, soft, soyeux, sans aucune dureté, sans aucune projection, sans aucune agressivité, mais forcément sans aucun réalisme !

Parce qu'un saxo pris de près en solo, pour ne prendre qu'un seul exemple, c'est limite dur, agressif, projeté...

Alors les très beaux timbres, c'est intéressant, mais ce n'est pas tout, loin de là.

... the efficiency increases, but the sound quality degrades....

C'est faux.
Comparons une Harbeth avec une TAD, une Tannoy, une JBL, une Electro-Voice, une Klipsch : à chaque fois on aura une sensibilité très supérieure, et des sons tous différents, toujours excellents !

Since watts are cheap, I think sensitivity is the least important design goal

Mais les watts ne sont pas transformés linéairement en pression acoustique !
Et c'est largement pire avec les HP à bas rendement...

it's fine in the 80dB's because even modest amplifiers will generate a really loud sound.

Rien compris !
il ne s'agit pas de faire un son fort (loud) il s'agit de faire un son dynamique.

Et justement, avec un système à très haut rendement, on obtient des crêtes très bien restituées, donc un niveau crête PLUS élevé, alors que le niveau moyen est plus BAS !
Autrement dit il n'est pas nécessaire de pousser le volume pour obtenir la dynamique : ce qu'il raconte va complètement à l'envers des constatations !!!

Everything else is so much more relevant to great sound.

le grand son, je ne l'ai JAMAIS perçu autrement qu'avec des gros systèmes, de sensibilité supérieure à 100 dB/1W... et le problème c'est que nous sommes des milliers dans ce cas...


Bon, il défend ce qu'il fabrique et vend : très bien.
ça plait à certains : très bien.

On en parle ici : NON, ça ne fait pas partie de mon itinéraire.

Cordialement
Francis

Bonsoir Francis,
pour parler de mon cas et de mes gouts personnels:
Je ne supporte pas les tweeters ou médiums à compression, ils le vrillent les oreilles, même à niveau relativement bas et il n y a rien à faire.
C'est sans doute un défaut de mes oreilles mais je peux changer mon système, pas mes oreilles.
De plus, un 38cm dans une pièce de 25 m² ça ne marche pas.

En ce qui concerne le saxo pris de près, c'est la réalité pris par le micro, pas par l'auditeur.
Si je veux entendre la réalité je vais au concert ou à l'opéra et ce que 'entends là est beaucoup plus intégré que ce que préfèrent la plupart des preneurs de son et, de toute façon, aucun sytème de réproduction ne peut reproduire fidèlement.

A chacun son gout.

Cordialement
Alfred

Bonjour Alfred, tous............

Les compressions médiums et aiguës " vrillent " les oreilles........une perception vécu..................c'est un avis qui est partagé avec beaucoup d'autres audiophiles...

Moi , j’appelle cela l'effet "kermesse"............c'est exactement ce qui se passe quand un tel système n'est pas mis au point et évoque cette qualité qui fait fuir le plus sourd de nos amis....................le son des canons de Navarone....le " beam power " qui chasse les moustiques......la torture du docteur KILIKIL pour nos pauvres petits tympans....la craie qui crisse crie.............
Mais.....................Je m'encours aussi, aussi vite d'un système " régulier" quand celui ci ne fonctionne pas....... en plein saturation.............et bourdonnant d'un grave baveux et dé-timbré et agresse avec une sonorité réellement COMPRESSÉE.

Chez mon copain,qui as un système HR...... je peut m'approcher sans modération de ses compressions.... de plus près que tu ne peut t'imaginer..........je ne saurai dire que ce sont des compressions !!!!!!!!!!!!.............aussi au grand étonnement de visiteurs occasionnels d'ailleurs.
Je pourrai façon de le formuler exprimer en termes d’images..... " Les porter comme un casque ".
Stress..............quel stress?????????.....................vrillement d'oreilles .............où cela??????????????????? J'ai beau chercher........et pourtant à la kermesse ça marche...........ils doivent être en panne........................mais non... quel chanteur! , Je dirai que j'ai la meilleur place dans la salle...........

Le gêne que tu perçoit "réellement" à l’écoute de cette technologie provient de défauts,....... soit de la qualité médiocre des composants , une mauvaise mise en oeuvre, un filtrage non adapté et défaillant mais le plus souvent.... du à la mauvaise qualité du signal qui les nourrissent...............les bons compressions sont "" impardonnables "" envers les défauts d'un signal amplifié!!!!!
Ce n'est PAS leur faute!!!!............mais ils permettrons de concevoir des amplificateurs digne de ce nom, ceux qui véhiculent "la musique" et n'enfantent pas ce "stress " ou les stridences lesquelles .....te font fuir..........comme un lapin aux longues oreilles sensibles............
Il faut mettre le doigt........... SUR la plaie et NE PAS montrer du doigt un présumé coupable..........celui le plus proche de soi....

Ceci argumenté,.... je m'encours effectivement des compressions dans des lieux publiques, les fêtes foraines........Ce sont les meilleurs ambassadeurs ..........pour ne JAMAIS passer au haut rendement..........certains mélomanes décident néanmoins d'entreprendre l'aventure et osent enjamber la clôture pour y découvrir l'existence des prairies vertes d'une beauté insoupçonnée vu de ce coté de l'obstacle.....infranchissable.??!!

Pour les deux 38 cm dans une espace de 25 m carré.....d'accord.
J'écoute aussi avec plaisir un pushpull et des enceintes adaptées à un environnement restreint ..........mais si j'avais le choix.....

Et je passe beaucoup de temps chez des amis ou des personnes qui, ont besoin d'aide pour optimiser leur chaîne dans des limites réelles imposées... qui sont les leurs............c'est le plaisir d’amélioration qui compte et la satisfaction de se rapprocher de la musique...... même dans des conditions handicapants ......ainsi je peut rester une nuit entière devant un ancien poste "His Masters Voice " en écoutant la musique captivante ..........sur les ondes modulées en amplitude....ce n'est pas Hifi mais l'émotion passe........de façon hypnotisante.............à ne rien comprendre au pouvoir de la Hifi.................parfois!

Par rapport à la critique d’écoute réellement constaté par ses oreilles et qui vrillent ses oreilles........ quand on s'approche de ce genre de rendu difficilement supportable par ses dites compressions, ce sont ses "compressions " seules qui arrivent à te rapprocher au plus proche de la musique......étonnante contradiction n'est-ce pas...........

cordialement

Frank







....

Bonjour Sébastien,

Sébastien D'ailleurs, j'ai déjà essayé les miennes avec un 8 W classe A et il ne manquait qu'un petit rien pour que le tout soit parfait.

Oui, tant que tu n'as pas pris conscience de ce qui manque...

beaucoup de personnes écoutent la beauté des timbres, la mélodie, le phrasé, mais ne se rendnt pas compte que les sons produits sont très loin d'être réalistes, parce qu'il manque énormément de dynamique.

Avec un ampli de 20 W, c'est super.

Ici, je me dois d'intervenir, les Harbeth sont parmis les enceintes les plus réalistes qu'il m'ait été donné d'entendre. Piano, voix, vents, cordes sont magnifiques.

Tu parle ici des timbres. Et seulement des timbres.

Tu n'as pas conscience de ce qui manque !

Si tu en parles ainsi, j'imagine que les Harbeth ont fait parti de ton itinéraire audiophile quelque part...

Pendant des années, j'ai utilisé des enceintes de faible sensibilité, d'origine anglaise (BW, Rogers) ou non.
J'étais convaincu par le discours des fabricants, qu'il suffisait d'envoyer des watts, et que le son obtenu était le plus réaliste qu'on puisse espérer...
Et j'en ai écouté je ne sais combien, dans les boutiques parisiennes, les salons...

Il m'a fallu 20 ans pour franchir cet obstacle.

Il a fallu que Patrick me prête des Mini-Onken pour que je commence à comprendre, et que gégé me fasse écouter ses pavillons pour que je termine de comprendre...

Comprendre quoi ? que la connaissance ne peut dépasser l'expérience !
Quand tu auras expérimenté des enceintes à très haut rendement de qualité, on en reparlera.

mes dernières écoutes : les Klinger-Favre D26, 36, 46, Studio 15 et 30.
Les premières sont à 90 dB/1W, timbres absolument magnifiques : si on n'écoute que celles-ci on pourrait croire qu'il ne manque rien, en effet !
même avec 20 W...

Mais si on passe au modèle supérieur, on prend immédiatement conscience de ce qui manque aux D26 !
Et ainsi de suite, pour finir avec les studios 30 : le grand son !
Mais le prix n'est pas le même...

Les D26, comme les Harbeth, sont excellentes dans leur catégorie (sans considération de prix), mais surement pas dans l'absolu !

A+
Francis

Bonjour Canadien,

ton **classement** n'est pas pertinent !

1 - quand on écoute de la musique enregistrée, on entend forcément le système par lequel elle passe.

2 - l'écoute de musique se fait à différents niveaux de **profondeur**, c'est ce que j'explique dans BE.

Si on se contente d'écouter la phrase musicale, son développement, l'harmonie, la composition, on reste à un niveau d'écoute peu profond, et de petits systèmes peuvent apporter satisfaction.

Mais si on souhaite obtenir une présentation spatiale de l'événement, une présence virtuelle des sources, la sensation d'air de la salle, de son volume, de ses réverbérations, et encore plus loin si on veut sentir l'intention des artistes et leurs mouvements expressifs, alors qu'écoute-t-on ???

De la musique ?
Non, pas seulement...
On ressent l'expressivité des sons.

La musique n'existe que dans l'esprit de celui qui écoute.
(dans l'atmosphère, il n'y a que des sons : la musique est le résultat obtenu au niveau cérébral de l'auditeur).

Un mélomane peut donc écouter la **musique** qui sort d'une petite radio à transistors.

Mais il ne ressentira aucune expressivité (il pourra juste rappeler à sa conscience celle qu'il a apprise, par son éducation musicale, mais alors il n'est pas dans le ressenti...).


Je n'écoute pas mon système. mais je l'entends, forcément.
Je n'écoute pas seulement la musique : j'écoute un événement et je ressens.

Avec de petites enceintes, on y arrive avec un effort d'intellectualisation, plus ou moins important.
Avec de grands systèmes, on y arrive directement et sans effort.


Je trouve ton point de vue sur les audiophiles caricatural et réducteur : je te le laisse...

Cordialement
Francis

Bonjour Francis
Avec mon commentaire je suis allé vraiment aux extrémités, et bien sur les nuances que tu apporte sont valable.
Personnellement une pièce musicale peut m’émouvoir autant sur une radio a transistor que sur une chêne très très chère (pas de la même manière, je l'avoue)
Tu trouve mon point de vue caricatural? oui il l'est, réducteur? non pas du tout, tu te trompe.
Bonne journée
Francesco

Salut Christophe,

Tu sais déjà tout ça, mais ici les besoins de la collectivité priment. Donc, je le répète.

En passant de mes anciennes Audio Physic Virgo III à 90dB/1W/1m à mes Harbeth SHL5 à 86dB/1W/1m, je n'ai pas noté de différence. Tu te rappelle, j'avais le même ampli, les mêmes disques et le potentiomètre au même niveau. Seulement, la première a une impédance nominale de 4 Ohms, la seconde de 6 Ohms. Là est le coeur de l'histoire...

De mon côté de jeune initié audiophile, car ça fait seulement quelques années que je me définis ainsi, je trouve cela pertinent de parler d'enceintes en termes de sensibilité et d'impédance. C'est un point minimal de départ. Ensuite, avoir la chance des les essayer dans le même environnement avec le même équipement et les mêmes enregistrements permet déjà une critique plus sensée.

Pour Manley, c'est effectivement dommage que nous n'ayons pas cette marque de distribuée au Québec. La tendance est à l'ampli à tubes chinois pas cher qui prend de plus en plus de parts de marché.
N'empêche, tu as pris un "beau risque", pour paraphraser René Lévesque, en te commandant un p'tit pré-amp Manley d'occasion.

Au plaisir,

Séb

Bonsoir Francis,

Quels tweeters, sur quel ampli, avec quel filtre ???
Une enceinte de sono, avec un ampli de sono de 600 W en classe B, oui, ça vrille...


Quand même pas.
Mais je n'ai probablement jamais entendu un système où tous les éléments étaient parfaitement optimisés.

[i]Croyance : un 38 ne fait pas des sons plus graves qu'un 17 !!!!
Dans le même volume, le 17 descendra même plus bas...
Au contraire : un 38 donne un grave beaucoup moins ronflant et moins boursouflé qu'un 17, parce que le 38 se déplace nettement moins.

Je suis d'accord, mais c'est aussi une question de taille.

Mais aussi, je ne suis pas un vrai audiophile, trop bricoleur pour chercher l'absolu et y rester. Il faut que j'essaye des choses, avec le résultat que je suis éternellement insatisfait.....

Cordialement
Alfred

bonsoir,
j'ai reçu mon préamp Manley Jumbo Shrimp, je l'ai pas encore écoute, mais déjà démonter pour voir exactement les tubes.
donc j'ai
2x12AT7 annoncées comme EH, mais tube blanc, aucune indication du tout.
2x5670W GE JAN
2x5687WB Phillips ECG (ils en livrent d'autres avec des 7044).

reste à me m'acheter mon ampli et écouter la bête.
(J'hésite toujours entre VTL, Audio Research, Manley auquel j'ai rajouté le classique McIntosh MC275)

Bonjour à tous,

**...SET amplifers and high sensitivity horn speakers are - ... ALWAYS high in coloration...**

ça commence très mal !
Parce que c'est faux.

Mais venant de quelqu'un qui a quelque chose à vendre, pouvait-on s'attendre à d'autres propos ?

D'un point de vue technique, quand il parle des HP et confond **inertie des masses mobiles** avec **amortissement**, ça devient plus rigolo...

Et à ce propos, puisque l'inertie est selon lui un facteur agravant, je rappelle qu'un HP de grand diamètre atteint des déplacements et des vitesses bien plus faibles qu'un autre HP de petit diamètre : c'est physique, ici comme à la BBC...

Et accessoirement, un HP de grand diamètre présente une forte sensibilité


Bref : il met en avant l'amortissement qu'il veut le plus élevé possible !
C'est normal, un petit HP avec de grands déplacements impose un très fort amortissement, sinon la membrane s'affolle...


Bon, je le laisse à ses croyances et à ses produits : il a son marché et c'est très bien.
Je ne cherche à convaincre personne : seule l'expérience apporte des convictions.
Donc je ne souhaite pas débattre : que chacun fasse l'expérience qu'il veut, ou qu'il croie ce qu'il veut sans avoir expérimenté...

Mais s'il vous plait : qu'on ne vienne pas me dire ici que je devrais faire autrement, que c'est mieux en faisant ceci ou cela !
Je ne vais pas sur le forum d'Alan pour lui dire ce que je pense : je le laisse faire selon son idée.

Qui aurait l'idée d'entrer dans une chocolaterie pour dire **je n'aime pas le chocolat** ????

Francis

. error.......................................

bonsoir Claude,
qu'est ce qu'il y a d'autre dans cette pièce?
Les enceintes sont dirigées dans quel sens?

Alfred

bonsoir alfred



mis a part le traitement de la pièce ,il y a une bibliothèque dans le fond (derrière la position d'écoute )

les enceintes sont dans le sens de la largeur

http://treshautrendement.over-blog.com/pages/Les_systemes_des_amis_celui_de_Claude-4291090.html




chaque cas est différent ...



claude

Bonjour tous,........

Ces systèmes sont beaucoup plus informatifs........et traduisent les défauts comme les qualités.............le masque tombe...........

On dit qu'ils sont très exigeants par rapport aux amplis.........disons plutôt que beaucoup d'ampli révèlent leur vrai caractère.........

L'avantage est de l’ordre que ce qu'on peut aisément identifier les défauts et cela devient ainsi l'instrument essentiel pour essayer d'y remédier............la linéarité , argument de vente en première ligne publicitaire des BW et autres s’avère ne plus être le paramètre primordial à mettre au point........................l'intégrité et la crédibilité prennent le relais pour conduire le chariot de la musique vivante..............c'est la vibration de votre coeur qui dira que c'est "ELLA" qui te touche..................de son être......

Pour l'anecdote , il y a à peu près deux décennies une marque réputée pour sa musicalité sort un ampli en pure classe A..........sans
mettre en cause sa capacité à faire honneur à la musique on le taxait d'un caractère un peu molle manquant de mordant........ce même ampli branché sur un système de HR se révélait être doté d'une dynamique extraordinaire car.........toute à fait naturelle............mettant le doigt sur la plaie des enceintes de conception conventionnelles manquant cruellement de spontanéité,masquant toute micro-information/dynamique et confirmant leur caractère à dynamique tassé ............ demandant de la part des amplis pour être violé.................ce qui est un crime................

Moi y en a rien compris et toi?

Cordialement

Frank

Bonjour,..........On peut inverser et "dire" que les amplis ne sont pas aussi parfait que ce que on veut nous faire croire...................et que ses enceintes ne sont pas plus difficile à "driver" mais laissent seulement entendre ce que ses amplis font réellement...........ou pas.

cordialement

Frank

francis ibre
- JBL K2, S9800
- Klipschorn
- les grosses Tannoy : GRF, Edimbourg
- TAD TSM1
- Rey Audio Monitor
- Westlake
- Goldmund
- Avant-Garde
- ... j'arrête là, j'en ai encore plus de 20 sur ma liste...

Francis

Bonsoir Francis,

Effectivement, pourquoi pas un post regroupant toutes ces réalisations commercialisées... avec 2 ou 3 petits trucs les concernant?

cordialement

JC

Bonjour Christophe,

quand on a gouté à cette qualité professionnelle, les appareils chinois ont l'air de jouets dangereux à côté...

Bias : polarisation en français.

Bonnes écoutes
Francis

Bonjour Francis et à tous,

francis ibre A prendre chez Manley :
- tout le matériel pro sans aucune exception
- en Hifi, les neo-classics, Mahi et Snapper

Le modèle Snapper est équipé d'EL34 mais peut-on sans risque les remplacer par des KT66 ?
En lisant le mode d'emploi Manley, je ne suis pas sûr que ce soit possible (valeur HT assez haute) mais j'aimerais avoir ton avis :

"When the amplifier power is switched on, several voltages are quickly developed by the amplifier power supply. Around +575 volts DC for the plate, and about —75 volts DC, low current and low power, for the control grids".

Merci par avance de ta réponse,
alainB 26

Bonjour Francis et à tous,

francis ibreMais pour qui cherche un nouvel ampli, ça ne me parait pas très sain d'envisager un ampli à EL34 avec l'idée de changer pour des 6L6 : autant chercher directement un ampli en 6L6 ou KT66...

Ce serait IDEAL ! Mais, mis à part un ampli Leben qui est équipé d'origine avec des KT66 (mais qui semble ne pas donner toute satisfaction à ses utilisateurs) je n'ai rien trouvé !

Bon dimanche à tous,
alainB 26

Retour à VTL. Francis, je te relance souhaitant avoir ton opinion sur leurs produits. Tu t'es prononcé plus en détails concernant Manley et avec les achats récents de Christophe, nous avons délaissé Vacuum Tube Logic de la discussion. Enfin, tout avis d'utilisateur est aussi le bienvenu.

Sébastien

Manley ayant reçu une bonne couverture de notre part, je vous relance plutôt sur VTL.

Sébastien

Pour ma part, je viens de vivre ma première expérience d'écoute de Manley chez Christophe. Quoique rien ne vaut une écoute chez soi, dans son système. Idem pour VTL que j'ai entendu quelques fois en boutique et lors de salons. Et j'ai toujours aimé.

Du point de vue de la construction, du dessign, de la fiabilité, ultimement du son, comment trouvez-vous VTL?

Sébastien

Merci Frank pour ce regard d'expérience sur la marque et son évolution.

Sébastien

Presque toutes mes écoutes de VTL étaient superbes. Je me rappelle de ma première chez Coup de foudre Audio à Montréal avec des enceintes Audio Physic. J'avais apprécié le naturel des timbres, la scène sonore très réaliste et la belle assise dans les basses. J'avais écouté leur petit intégré IT-85. Une de mes écoutes à tubes les plus appréciées à ce jour. Il faut dire que je transitais à ce moment là de la mélomanie à l'audiophilie. Quoique le côté mélomane est toujours présent voire prédominant.

Par la suite, il y eu une écoute lors du Salon Son et Image (SSI) sur des enceintes Avalon. Cette fois, c'était un pré-amplificateur VTL qui était à l'honneur. Encore un naturel sidérant, mais beaucoup moins de basses et de dynamique. C'était moins intéressant avec du rock, mais génial avec du folk et du jazz.

J'ai aussi écouté leurs gros mono-blocks l'an passé au SSI sur d'immenses enceintes Wilson Audio. Inintéressant. C'est bien pour dire... Souvent, un système de son à 15 000$ me fait plus tripper qu'un à 300 000$....

Je reparlerai éventuellement de ma première écoute de Manley chez Christophe.

Bonne fin de semaine,

Sébastien

francis ibre...Si on analyse un peu la production passée et actuelle d'enceinte, on constate quand même que les systèmes les plus aboutis, ceux pour lesquels les fabricants ont investi le plus en R&D, ceux qui constituent les démonstrateurs de leur savoir-faire, enfin celles dont les amateurs rêvent, celles qu'on finit par se payer quand on le peut enfin... et bien ce sont souvent les mêmes :

- JBL K2, S9800
- Klipschorn
- les grosses Tannoy : GRF, Edimbourg
- TAD TSM1
- Rey Audio Monitor
- Westlake
- Goldmund
- Avant-Garde
- ... j'arrête là, j'en ai encore plus de 20 sur ma liste...

Francis

Bonjour Francis,

Comme d'autres intervenants, je souhaiterais discuter davantage de ces enceintes en créant un nouveau sujet de discussion. Par contre, je me demande quelle section du forum utiliser. Tubes audio, haute-fidélité, bien entendu parcours d'un audiophile?

Merci de me guider,

Sébastien

Concernant Manley, il y a une division "Audio Pro" que je connais bien, travaillant dans un studio d'enregistrement et étant rédacteur en Belgique pour un magazine audio pro. J'ai pu rencontrer les responsables lors de salons pour des interviews (David Manley n'y est plus, c'est son ex femme qui gère la boite).

Les constructions Manley sont irréprochables : du très haut de gamme : sonorité exceptionnelle, lampes d'origine de qualité (ils placent des NOS américaines, pas du chinois bas de gamme comme certains). Quand on les contacte, on a de vrais conseils, et on voit que les concepteurs connaissent leur métier (pas comme d'autres marques où la lampe est un argument de marketing, et où l'on fourre n'importe quoi dans les bécanes).

Ceci ne concerne que la division "pro" de Manley, mais à mon sens, cela doit être identique du côté de la Hi-Fi