Forum

Bonjour,

Je viens de lire Bien Entendu du debut jsuqu'aux tubes. On verra les tubes plus tard.
Donc premiere etape : passer au haut rendement avec une paire de supravox 215 RTF et monter un ampli hiraga 8W "le monstre".
J'ai recu des circuits commandés sur ebay avec transistors d'origine (normalement appairés mais j'ai pas verifié). J'ai testé avec en montant un block de piles en serie et les modules marchent.

Je m'attaque donc a la construction de l'alimentation, partie fondamentale du projet ! Ce post est vraiment long mais j'y ai beaucoup travaillé !

Tout d'abord, je m'etais un peu enflamé sur le monstre et je me suis rendu compte apres que c'etait du push pull avec etage differentiel avec contre reaction (et surement fort gain en contre reaction, a confirmer). Donc deja ca correspond pas au critere du debut de la partie alim de BE, je m'etais un peu focalisé sur le single ended class A sans feedback comme critere de recherche (du coté nelson pass doit yen avoir).
Voici un lien vers le schema :
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/monster27fig2.gif

Donc, l'intention presente est de monter une alim pour exploiter au mieux cet ampli en tenant compte de ces restrictions + un budget raisonnable.
J'ai alors fait une selection de topologie, condensateurs, radiateurs, avec quelques calculs que j'aimerai soumettre afin d'avoir des avis, des retours et des conseils.

La topologie :
boitier alim séparé + deux blocs monos
ca c'est pour eloigner le transfo et les diodes de l'ampli et puis rapprocher les blocs amplis des enceintes pour diminuer le cordon ampli enceinte, vu que c'est celui la qui coute cher. La contre partie a evaluer etant des cables de liaison plus long. A la louche, ca ferait un metre pour chaque cable, (1 metre alim-ampli, 1 metre source-ampli, 1 metre ampli-enceinte), pour 2 metres entre chaque enceinte, et celles ci pouvant etre a 1 metre du mur du fond.

Les radiateurs :
en prenant comme moyenne 1.5C/W pour le transistor, 0.33C/W pour la semelle (keratherm) et un radiateur 0.45C/W, on arrive a 2.28C/W. J'ai eu un peu de mal avec les calculs, je sais pas si c'est bon, ca me semblait pas mal. Le radiateur choisit est le 300 x 120 x 40mm de hifi2000 qu'on trouve chez audiophonics.fr et en similaire chez selectronic. J'avais trouvé le C/W pour le hifi2000 dans cette taille sur un site italien.
http://www.audiophonics.fr/radiateur-dissipateur-thermique-anodise-noir-300x120x40-p-5185.html
Donc un radiateur par bloc, faudra trouver un montage esthetique, je vais essayer avec du bois et de l'alu, le but etant de faire une sorte de boite a chaussure, c'est a dire plutot etroit, haut (120) et long (300).
J'hesite avec ceux de conrad heatsink (australie), un peu plus cher avec 0.38C/W pour 200x150, donc plus haut et moins long, mais 200 ca me parait un peu court pour la longueur.

Les condensateurs:
Alors la, bien sur du choix et toujours les memes questions.
Pour rester fidele a hiraga, j'ai cherché a monter du 68000, alors 2 en tete (et non 4 a l'origine), et 6 par voie. Donc ca fait 14 condos pour la stereo. Voila ce que j'ai trouvé:
Selectronic
Phillips C050-C052 68000uF 25V
http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?cPath=99_144_168&products_id=51970
14*6.10=85.40 euros
Digikey
68000uF 16V 18mOhms
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=P6879-ND
14*6.44=90.16 euros
68000uF 25V 11.6mOhms
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=565-3310-ND
14*9.93=139.02
audiophonics
68000hF 63V
http://www.audiophonics.fr/condensateur-%C3%83%E2%80%B0lectrolytique-aluminium-68000uf63v-p-4526.html
14*12.00=168

On remarquera les voltages assez bas, vu que le monstre s'alimente en +-12 a 16V, normalement 13V. Est ce que 16V c'est trop juste ?
Les philips C052 me semblent bien surtout niveau budget ! Je connais par leur ESR par contre, est ce que ca ira pour les condos de tete, ESR pas trop faible pour les diodes ? Sinon, vu que j'ai 3 68000 en filtrage par rail, je diminue l'ESR par rapport a ceux de tete, l'ecart est-il suffisant ?
Si c'est trop juste niveau voltage, ou ESR je pourrais alors me rabattre vers ma selection de 22000 que je pourrais mettre en post apres.

Bon on dit aussi du MKP 22uF en // sur les condos de sortie. Je pense aussi a mettre tout ce beau monde de le boitier d'alim, est ce qu'il serait interessant de separer les condos de filtrage pour en mettre quelques uns dans les blocs monos ? genre 2 de tete coté alim, 2 par voie coté alim et 4 par voie coté bloc histoire d'utiliser la resistance du cordon entre alim et bloc comme element de filtrage supplementaire ? Je commencerai aussi par mettre des resistances de puissance a la place des selfs entre condos de tete et condos de filtre. J'ai pas trouvé encore de selfs adaptés pour ce besoin dispo en magasin.
Les resistances sont de 8ohms 10W dans l'article d'hiraga pour un transfo de 15V / 160VA. Je peux reduire cette resistance a 4ohms en prenant un transfo 12V.
Avec des calculs plus ou moins flou a partir des abaques du livre j'arrive a 100VA pour la stereo (Ieff=4A, Imax=15A). 120VA ca irait ou 160VA ? 300VA c'est pas trop gros ?
Est ce que deux transfos serait pas overkill vu que j'ai quand meme un filtrage par voie ?
Maintenant la question de l'alim de l'etage de tension. Alors sur la plaque il y a un condo 47uF chimique avec un 100nF en // par rail pour alimenter l'etage de tension a partir de l'etage de puissance.
En suivant le livre, j'etais partit sur un decouplage de ces deux alims, enlever ces condos, ajouter une regul (plutot stabilisation comme dans le livre) par rail a mettre dans chaque bloc. En fait je prevois de faire ca dans un deuxieme temps, je prevois une connectique et une plaque suffisante dans le bloc. Mais j'ai une question, est ce que pour ce schema je peux mettre genre 14-16V pour cet etage de tension ? Quelle est l'implication ?
Puis sur un post sur elektor, Francis parle de decouplage pour l'etage tension avec une diode et condo. Donc est ce que rajouter une diode et prendre de meilleur condo suffirait pour cet etage ?
Un gars a mis 100uF // 1uF. Et aussi 56pF sur le transistor driver du 574. Est ce que c'est interessant ?
http://belinfabien.free.fr/amplificateur/le%20monstre/schema/schema_ampli.png

Je prendrais des diodes RHRP 1560

Ensuite je travaillerai les pistes de masse des circuits (elles ne sont pas séparées, tout est relié au moins, entrée et sortie).
Je vais prendre du cable argenté PTFE, ou en trouver ? J'ai trouvé seulement celui de selectronic monobrin 0.6mm. Est ce que 1 ou deux monobrin par fil conviendrait ?
Les resistances de puissance sur les circuits sont des dale. Est ce que ca marcherait de mettre des ceramiques avec coque metallique et fixées a coté des transistors de puissance sur le radiateur ? Ou celle la en TO220 :
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.3409-9999
Est ce qu'il faut mettre absolument les deux transistors de puissance sur le meme radiateur pour les coupler thermiquement ? et avec les resistances ? Est ce nefaste ou pas ?

Bon j'oubliai, la tension d'alim entre 12 et 16 plutot 13V, courant de repos entre 0.5 et 0.6A au bornes des resistances de puissance, donc a ce que j'ai compris courant de repos 1-1.2A par module.

Voila ! Ca yest j'ai terminé de poser mes questions existentielles ! J'ai vraiment hate de passer a la commande et de me lancer dans ce projet !
Merci a tous si vous etes arrivez jusque la. N'hesitez pas a donner vos conseils. C'est ma propre etude mais je ne suis pas bloqué dessus, je me pose quand meme plein de questions.

En esperant vous lire (surtout Francis, bien sur, pour qui j'ai une grande estime apres avoir resoner avec beaucoup de ses propos).

Merci David, j'avais deja lu pas mal de post sur ce forum a propos des alims et j'avais encore quelques questions avant de passer a la mise en oeuvre.
Dans ton fil de discussion, il y a des choses interessantes en ce qui concerne le refroidissement.
Mais j'ai d'autres questions plus specifiques sur les selfs, ou trouver ce dont j'ai besoin ? Est ce que les selectronic
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.5720-2
conviendrait en mettant les bobinages en parallele ou en serie ?

J'ai aussi besoin de confirmation sur le choix des condensateurs et puis des conseils sur la topologie. Mettre 2 ou 4 condos de filtrage (des 6 par voie) dans chaque bloc ?
Faire des alims stabilisés pour l'etage de tension ? ou ajouter simplement des diodes ? est ce que je peux alimenter cet etage en 14V ou 16V ? quels sont les consequences ? changer des resistances ? est ce que j'y gagne ?

Pour les condos, est ce que ca vaut mieux a budget egal de prendre plus petit (22000uF) pour avoir une tension plus grande (40V) et une plus basse ESR ? Apparement je devrais plutot prendre du 2x22000uF pour ceux de tete, peut etre un plus grand voltage pour augmenter la duree de vie ?

J'ai refait quelques calculs apres lecture d'autres posts.
Donc selon les abaques j'ai Ieff entre 3.6A et 6A et Imax entre 10,8A et 30A tout ca pour un courant de repos de 1.2A en tout (0.6 par transistor).

Pour les transistors j'ai pas la resistance, c'est des boitiers TO-3P, selon la datasheet la temperature de jonction est de 150 et la puissance dissipée 60W avec radiateur infini a 25degre et 2.5 degre sans radiateur a 25 degre.

L'objectif est donc d'alimenter des supravox 215 non bicone, donc du medium. Pour passer a du trois voies plus tard avec filtre actif (bien plus tard).

Sinon le cadre, je vais bientot demenager, dans une petite maison, on aura une extension a faire, donc dimensionnement du salon adapté pour avoir une vraie piece d'ecoute et tout ce qui suit.

Cordialement

Louis.

Bonjour Francis,

Ok donc 4 condensateurs de tete, 2 par transfo. J'avais une question aussi pour un double pi. C'est a dire puisque j'ai 6 condos de filtrage par voie, pourquoi pas en mettre 2 dans l'alim et 4 dans le bloc ? en utilisant le cable alim entre les deux comme resistance pour faire un double pi ?

Alors si je pars sur du 63V pour les condos voici ma selection:

A. 68000uF 63V
http://www.audiophonics.fr/condensateur-%C3%83%E2%80%B0lectrolytique-aluminium-68000uf63v-p-4526.html
12 euros, 16x12=192 euros

J'ai pas l'ESR. C'est peut etre de l'arcotronics mais les dimensions correspondent pas (je connais pas la serie non plus).

sinon on passe a 22000uF 63V

B. http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=E32D630HPN223MAB7M-ND
6.8 euros, 16x6.8=110 euros
l'ESR est de 12.3mOhms, c'est pas trop petit pour la tete ?
marque united chemi-con

C. http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=495-4225-ND
22 euros, 12x22=264 euros mais seulement 4 par bloc au lieu de 6
ESR basse 8mOhms, marque EPCOS
presque le meme prix, ya du Kemet avec 10mOhms

D. http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=338-1982-ND
68000uF 50V 11mOhms 18 euros marque Cornell Dubilier
je peux en prendre 12 (6 par voie) + 4 de 22000 ca fait 200 euros

La solution A et D ont le meme prix, mais je connais l'ESR de la solution D et non celle de A.


Pour l'etage de tension, pas de couplage avec MKP ?
La diode je la met dans quelle sens ? Ya chute de tension aussi, ca va faire moins de tension que pour l'etage de puissance, ca ira quand meme ?

Merci encore pour l'attention de chacun !

Louis.

Bonjour Francis,

francis ibreOn lit souvent que l'étage driver doit être alimenté avec une tension supérieure à celle alimentant l'étage de puissance, afin de pouvoir moduler à fond ce dernier.
Alors on dit que cette diode pose problème, parce que le driver est alimenté avec 0,7 V de moins que l'étage final...

Cela n'intervient qu'à la modulation maxi, et dans ce cas la tension d'alim de l'étage final s'écroule un peu (plusieurs volts), alors que celle du driver, séparée par la diode, ne s'écroule pas !
ça tombe très bien, non ?

Donc diode BYW98. Puis un condo assez gros, 2200 ou 4700 µF en faible impédance, Co135-136 par exemple.
Un MKP est utile pour découpler, c'est exact.
Tu peux aussi mettre un Elna associé à un papier-epoxy PME.

Je n'ai pas compris ou tu mettais les diodes BYW98 dans le schéma :


A+

Francis Brooke

Bonjour,

lwiVoila ce que j'ai compris.

AMHA, ce n'est pas ce qu'il fallait comprendre...

En effet, dans cette configuration, ce n'est plus un classe A...

Cordialement.

Francis Brooke

Voici la version actuelle.
Et la version avec les diodes en plus (j'ai pas changé la valeur des condos en bas).

Bonsoir,
D'ailleurs Jean Hiraga dans son article original sur cet ampli a écrit que ce schéma oblige d'avoir le rail d'alimentation commun entre l'étage d'entrée et l'étage de sortie.
Ici, l'étage de sortie est un push-pull de générateur de courant. Chaque générateur est commandé par la tension sur la resistance d'émetteur des cascodes d'entrée. D'où l'obligation d'un couplage directe par le rail d'alimentation.
Cette contraintes entraine qu'il faut que les tensions d'alimentations soit très stables, d'où la nécessité d'une alimentation de course. C'est elle le monstre. Aussi, je n'ai jamais vu de réalisation de ce 8W avec une alimentation régulée. Je pense que cette solution doit être d'un très bon niveau...
Cdlt.

Bonjour,

lwiOk, pas de diode

Exact.

Francis Brooke (qui partage complètement le point de vue de Jean-Marc)

Jacques_92Bonsoir,
D'ailleurs Jean Hiraga dans son article original sur cet ampli a écrit que ce schéma oblige d'avoir le rail d'alimentation commun entre l'étage d'entrée et l'étage de sortie.

Je n'ai pas trouvé ce passage dans les articles de Jean Hiraga.
J'ai trouvé seulement celui la :
"En fait, il s'agissait aussi d'une solution unique vu que l'on remarquera un point impor­tant du circuit : l'alimentation commune des étages d'entrée avec ceux de sortie, ce qui exige une stabilité inconditionnelle."

Apres je n'ai pas du tout les connaissances suffisante en electronique pour comprendre le bseoin d'une alimentation commune.
Dans la realisation suivante on voit l'ajour de diodes zener en parallele des condensateurs de decouplage. Est ce une idee interessante ? De meme est ce interessant de rajouter tous les petits condensateurs en parallele des resistances et des drivers ?

Merci pour votre attention et vos conseils.

Cordialement,

Louis.

Bonjour a tous,

Quelle est alors la consequence des condos de decouplage entre les deux etages ? Quelles sont leurs valeurs optimales ? Actuellement j'ai 47uF avec 100nF je crois. J'ai vu chez d'autres 100uF, 470uF par exemple.

Bon je vais pouvoir me lancer bientot quand j'aurais choisi mon fournisseur de condo d'alim .
a+ pour des nouvelles.

Louis.

lwi

Jacques_92Bonsoir,
D'ailleurs Jean Hiraga dans son article original sur cet ampli a écrit que ce schéma oblige d'avoir le rail d'alimentation commun entre l'étage d'entrée et l'étage de sortie.

Je n'ai pas trouvé ce passage dans les articles de Jean Hiraga.
J'ai trouvé seulement celui la :
"En fait, il s'agissait aussi d'une solution unique vu que l'on remarquera un point impor­tant du circuit : l'alimentation commune des étages d'entrée avec ceux de sortie, ce qui exige une stabilité inconditionnelle."
Louis.

Oui c'est ça !

On est bon pour l'alim commune.
A propos des selfs, est ce que on peut mettre ce genre de self ?
http://www.audiophonics.fr/self-ferrite-mundorf-bh71-fil-verni-071mm-p-4523.html

ou des selfs a air ?
On pourrait pas faire soit meme des selfs avec un fil monobrin 2.5mm (genre cable alim) ? Comment on calcule le nomre de tour et le diametre pource genre de realisation ?

Merci a tous !

Concernant la séparation des alims,moi j'ai regroupé filtre FN,transfos,condos de tete,selfs à air 3,9mH dans un boitier et condos de sortie en l'occurence dans mon cas 47000µf/découplage collé au Mos dans un autre boitier.
Comme me l'avais suggéré Francis à l'époque,il faut séparer l'alternatif du continu.
Je voudrais préciser un point qui peut-etre intéressent pour de futur réalisation si vous utilisez des selfs à air prendre mini en diametre 1mm car j'ai fait la mauvaise expérience au bout de quelques tweak quatre à cinq manips,du 0,75mm,le cuivre c'est coupé du mauvais coté malheureusement donc irécupérable!!!

Bonjour

Sur l'audiophone N° 29 Nouvelle série page 35 il est présenté une dernière version du 8W dans lequel les 4 résistances de 2K ohm sont remplacées par par 4 résistances DE 100 ohm 2W.

Les composants sont collés par la tête sur un plan de masse en cuivre, donc un montage en l'air comme pour les meilleurs amplis à tube

Cordialement

Pascal

C'est bien sur de l'AUDIOPHILE qu'il est question.

C'est que parfois mon claviers sans fil n'en fait qu'à sa tête, ou comme dit mon collègue, un tigre dans le PC un âne au clavier...

en prime voici 2 projets de modification, suite à la lecture du livre de Francis, de l'alimentation des 8W qui alimentent depuis 15 ans mes JBL 2440

Pascal

Bonjour Pascal,

En découplant de la sorte l'étage d'entrée et l'étage de sortie du Monstre, tu vas vers les pires ennuis électroniques. Voir plus haut l'attention à porter quand le push-pull est attaqué en émetteur commun.

Bien à toi, Jean-Marc.

bonjour à tous,

Louis, : "Par contre je sais pas comment dimensionner la résistance (et celle de la self). Je comprend qu'il y a 0.5-0.6A dans chaque branche, ce qui correspond a 1-1.2A comme courant de repos par voie"

c'est 0,6 A par ampli, les branches sont en série.
Amha, il faut partir d'un transfo 2 X 12 Volts ac qui donnera autour de 16 V dc à la première cellule de filtrage, et pousser à 13 V en sortie.

"vaut-il mieux pour le filtrage 6 condos de 68000uF 25V ou 4 condos de 22000uF 63V ?"

Je vote pour la première solution sans hésiter, pourquoi pas séparées par des selfs de filtrage type self à air pour hp, 1 à 2 mH .

cordialement

Iwi, : "Mais sur l'image http://www.tcaas.btinternet.co.uk/monster31fig2.gif, on voit un resistance de 8ohms pour un transfo de 15V. Ca fait donc environ 21V, avec une chute de tension de 4.8V (pour 0.6A), on arrive a 16.2V et non 13V comme marqué sur le schema ! "

Ici l'alim est commune aux deux voies et le courant de repos à 0,5 A
par voies donc 21 V - 8 V = 13 V

Pour les selfs on peut se contenter de fil en 1mm, plus compact,
puisqu'il est nécessaire de faire chuter la tension à 13 V.

crd

Bonjour Louis,

S'il y a filtrage en PI par self, je ne vois aucun intétêt à encore insérer des résistances sur le parcours de l'énergie. Un transformateur de 2x9V permettant l'obtention de la bonne tension sans avoir à créer de chute.

Aussi, un rapport 9V/230V réduit quasiment par 2 l'impédance du réseau amont ramenée aux secondaires face à un rapport 12V/230V. (9/230)² contre (12/230)².
Si on cherche une alimentation à très faible impédance, un tel transfo 2x9 est bien meilleur qu'un 2x12 freiné par de grosses résistances.

Je verrais un 120VA R-core à droite et un 120VA R-core à gauche. Ce qui au passage réduit les difficultés de boucle de masse surtout connues avec un unique transformateur.

L'alimentation alternative séparée : très bien ! Donc transfos, ponts redresseurs, premiers condos et selfs du PI.

Aux condensateurs TFRS de filtrage, les cosses sont débarrassées de leur manchons pour être serties et soudées (on voit souvent des condensateurs de course affublés de cosses fort mal serties, quel gâchis). Gaine thermorétractable en finition.

Bien à toi, Jean-Marc.

Louis,

un transformateur 120VA 2x9V délivre 9 volts efficaces quand la puissance apparente débitée est effectivement de 120VA. Sur un canal du Monstre, on est à 2x13Vx0.7A=18VA. C'est plutôt vers 10V que se situeront les secondaires ainsi délestés.

Ainsi, en passant par le pont de diodes et par la self, tu atteindras à peu de chose près les 13V voulus sur chacun des rails. Avec un minimum d'impédance interne et une belle marge de puissance.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Pascal,

Ou puis-je trouver des selfs comme les tiennes ?
Qu'as tu comme condensateur sur le circuit meme ?

a+

Louis.

Bonjour,

Voici comme promis une image des mes petites plaques.
Les transistors de puissance sont de la serie K ou L, apparement du Toshiba vue le T dessus.
Les resistance de puissance sont des DALE type CW 5 1ohm.
Le courant de bias a été reglé a 0.6A par le constructeur en remplacant les resistances de bias des 2SB716 et 2SD756 de 510ohms (deux 1.02k en parallele a la place de 1k de base).

J'ai lancé les commandes. Je pars pour deux transfos 120VA 2x9V Rcore, deux ponts de diode à faire avec es RHRP 1560, 2x22000uF + 6x68000uF + 2x22uF SCR MKP par voie. Les SCR MKP remplaceront les nichicon de 47uF et petits rouges des circuits.

Maintenant j'attends la reception en montant le plan de cablage de tout ce petit monde.

Un question, dois-je relier le chassis ainsi que le dissipateur de chaque bloc à la masse ? Vu que c'est 12V j'ai envie de dire non pour eviter les boucles et tout mais peut etre que vu l'amperage il faut mettre le chassis a la masse (pour etre a la terre dans l'alim). En effet, j'ai prevu seulement 3 conducteurs pour l'alim par bloc donc +12V, -12V et masse. Faut-il ajouter un quatrieme pour la terre ?

Je prevois un soft start avant les deux transfos avec un fusible 10A en entree. Que dois-je mettre en fusible pour les secondaires avant les ponts de diodes ?

a+ pour un etat de l'avancement.

Louis

Bonjour Francis,

Je me posais la question car l'alimentation est separée.
Donc le boitier de l'alim en metal, sera raccordé à la prise de terre ainsi que l'ecran des deux transfos.
Maintenant le doute est pour les blocs monos alimentés en 12V continu.
Une partie du boitier des blocs sera en bois, il y a le radiateur qui sera en metal et peut etre une plaque ou deux d'alu vissées sur ce radiateur.
La question est donc, faut-il faire passer un cable a 3 brins ou a 4 brins entre l'alim et un bloc ? 3 brins = +12V, -12V, masse et 4 brins = +12V, -12V, masse et terre.
Pour 3 brins il y a deux configurations, une ou le radiateur est flottant et l'autre ou le radiateur est relié a la masse.
Pour 4 brins, le radiateur est relié a la terre.

a+

Louis.

Ok, donc j'ai des transistors de puissance avec un Hfe trop grand.
Mince, moi qui voyait seulement le petit K et L a droite du chiffre...

Bonjour Louis,

"deux transfos 120VA 2x9V Rcore, deux ponts de diode à faire avec es RHRP 1560, 2x22000uF + 6x68000uF + 2x22uF SCR MKP par voie."
Quels condensateurs dans le boîtier alimentation et quels condensateurs dans le boîtier amplification ? Tu mets une self côté boîtier d'alimentation ?

"dois-je relier le chassis ainsi que le dissipateur de chaque bloc à la masse ?"
Le chassis alimentation à la terre, le chassis amplification à la masse (zéro d'alim).

"Je prevois un soft start avant les deux transfos avec un fusible 10A en entree."
En entrée, au primaire veux-tu dire ? Qu'est-ce que va protéger un fusible de tel calibre à cet endroit ? Un soft start est peut-être inutile, cela dépend de la valeur de la self du PI.

"Que dois-je mettre en fusible pour les secondaires avant les ponts de diodes ?"
On ne met jamais de fusibles à cet endroit.

"donc j'ai des transistors de puissance avec un Hfe trop grand"
!? Un Hfe n'est jamais trop grand. Pour peu qu'il y ai appariement. Sauf si la stabilité du système bouclé est bancale.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,

Boitier alim : transfo + pont diode + 2x22000uF 40V + 2x2.7mH
tout ca en double avec un soft start avant les deux transfos (interupteur principal sur softsart)
boitier ampli relié au boitier alim par cable 3 fils
boitier ampli : 6x68000uF + 2x22uF MKP a la place des 47uF chimique + 100nF sur le circuit.

Ok pour relier chassis ampli a la masse alim avant le point de masse des condos (6x68000).

Je ferais un bientot un dessin avec le cablage des masses du tout.

Le fusible de 10A avant le soft start (donc avant les deux transfos, donc sur le primaire oui) correspond au fusible 10A du schema de l'alim de l'article original n°31
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/monster31f.htm. C'est pas pour proteger l'ampli ? Fusion rapide je crois.

Je sais plus ou j'avais vu des fusibles apres le secondaire et avant le pont ou apres, correspondant a un peu plus de Ieff et fusion lente pour permettre les pics.

Louis.

Jean-Marc,

J'ai alors bien interet a mettre un soft start en fin de compte.
Car apres avoir lu que pour des faibles puissances il y en avait pas besoin je commencai a douter.
Enfin, vu les condos je pense que ce sera utile pour eviter les plocs et aussi augmenter la duree de vie des ponts de diode et peut etre des condos.

Louis.

Louis,

Ci-dessous une simulation d'un de tes canaux vu côté alimentation. Les diodes RHRP1560 tiennent sans souci je pense (Iav:15A ; Irm:30A ; Ism:200A). Par diode, il n'y a que les pics positifs, ou les pics négatifs.

Au primaire le courant vaux I(V1)/(230/18). Même sans soft-start, un fusible de 10A ne serait pas vraiment justifié (Imax de 3,2A par transfo. Commun aux deux primaires, un fusible 5A temporisé conviendrait davantage. Pour une protection plus fine, un fusible de 2,5A par transfo.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour a tous,

Tout d'abord merci a Jean-Marc pour cette belle simulation.
Je partirai donc plutot pour 2.5A pour chaque transfo (entre le soft start et les transfos).

En reponse a Roger, il y a seulement un paire complementaire et appairée de jfet dans le montage, c'est donc bien les SK/SJ qu'il est conseillé de coupler thermiquement.
Voici le lien :
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/5462-hiraga-le-monstre-10.html
C'est le deuxieme post.
Sur l'image du pcb, on voit bien que ce sont les deux jfets d'entree qui sont collés l'un a l'autre.
Ca pas etre facile de coupler thermiquement les transistors de meme polarité !

Pour la derniere question, ce serait peut etre mieux de les connecter aux condos de tete, mais dans ce cas on a alors un fil en plus entre alim et bloc : 4 fils au lieu de 3. Dans ce cas alors mieux vaut connecter ce 4ieme a la terre a laquelle est connectée le boitier de l'alim. Si dans cette configuration tu as des parasites, peut etre est ce un autre probleme ? Je dis ca, c'est simplement en theorie apres ce que j'ai cru comprendre du livre de Francis. Dans tous les cas c'est a Francis de repondre je pense

a+

Louis.

Roger,

"Je suis daccord avec Jean-Marc;chaque radiateur au point milieu de ces condos de sortie,..."
jusque là ok,

"...mais ces derniers ne sont pas interconnectés ensemble car il le sont déja par leur transfos attention à la boucle de masse."
pas interconnectés !? J'ai du mal à te comprendre. As tu un schéma ?

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Jean Marc. Concernant le gain je ne pense pas que J. Hiraga ait choisi des trans. de sorties avec le plus petit gain de l'époque (série K et L) pour rien (ce monsieur est plutot serieux et il avait a l'époque la possibilité d'utiliser n'importe quelle autre série bien appairée!).Concernant les resistances ,avec les transistors que l'on trouve le plus facilement aujourd'hui (série O et Y) j'ai été obligé d'abaisser la valeur des 1K (a 510R) pour obtenir un courant de repos acceptable(autour de 650 mA)mais est-ce que c'est lié aux nouveaux transistors?(tu pourras certainement m'éclairer la dessus).Concernant le resultat final avec ces nouveaux transistors et ceux d'origine j'ai la chance de pouvoir comparer car mon pére a gardé un des Monstres que j'avais fait a l'époque (sur ses vieilles Klipsch) et celui que je viens de finir et y'a pas photo il ne sonne bien que dans les mediums et semble "bouché" dans le bas et le haut du spectre(désolé j'ai jamais été un spécialiste des CR).Les alims etant identiques (filtre en PI,meme valeur de condos,meme tension de 18V a vide et de 13.5V en fonctionnement)ainsi que tous les transistors je soupconne donc les nouveaux transistors d'etre responsables de ce résultat(j'ai essayé avec une paire hFe=100 et une autre hFE=160)mais j'ai tres bien pu me planter quelque part.Ma vraie question (et je compte sur toi pour en savoir plus)concerne l'appairage(ou appariement j'ai toujours un doute).A l'époque on achetait quelques dizaines de chaque transistor que l'on appairait au mieux(en gain),des JFET avec un Idss le plus bas possible (sur une becane du lycée par exemple) on soudait,2 batteries,6 gros condos et on avait un Monstre.Mais je ne me souvient pas si l'appairage etait juste entre chaque paire ou si je prenais les 3 paires (entrée,drivers et sortie)avec un hFE presque identique(ce qui pourrait expliquer le resultat moyen de mon nouveau Monstre puisque il y a quelques ecarts de gain entre les paires)Merci.Cordialement.Pascal.

Bonsoir Jean-Marc,bonsoir à tous,

"...mais ces derniers ne sont pas interconnectés ensemble car il le sont déja par leur transfos attention à la boucle de masse."
pas interconnectés !? J'ai du mal à te comprendre. As tu un schéma ?

Je vais partir du départ,nous avons deux blocs mono, quatre boitiers alu..;les alims canal droit et gauche sont séparées dans leur boitiers respectif,donc par ex pour le canal droit j'ai un schaffner/R.core500Va/diodes/condos de tete/selfs dans un premier boitier(alim),le fil écran transfo et à la terre ainsi que le 0V condos de tete et le boitier aussi,nous resortons du boitier à l'aide de faisceaux torsadés et nous arrivons à l'intèrieur du boitier ampli jusqu'au condos de sortie et la le boitier (ampli) et relié au condos de sorties.

Mais,mais,dans mon cas je n'ai plus que deux boitiers alims et amplis mais tout est séparé comme ci-dessus,donc c'est pour ça que je parlais d'une possible connections des condos de sortie entre-eux!
ma question était ne serait-il pas préférable de connecter le boitier ampli au condos de tete pour que les parasites ne transite pas dans les condos de sortie quitte à rajouter du cable ??

Bonjour Roger,

"Mais,mais,dans mon cas je n'ai plus que deux boitiers alims et amplis mais tout est séparé comme ci-dessus"
Oups ! désolé, je répondais à la configuration de Louis, sujet de ce fil.

"donc c'est pour ça que je parlais d'une possible connections des condos de sortie entre-eux!"
Connexions ou pas interconnexions !? Un schéma ?

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Pascal,

Non non ! Aucun souci. Je te taquinais comme j'aime taquiner l'audiophile. Il faut absolument que j'apprenne à utiliser les smileys (rien que le mot me repousse, la joute verbale et ubuesque me plait davantage).

Le mot de Jean Hiraga, non, il ne m'a pas échappé et c'est bien celui-là que j'ai estimé plus haut.

Résistances de 1k à modifier en fonction de l'Idss des fets d'entrée et non en fonction du Hfe des bipolaires de sortie. C'est bien cela.

Pour l'appariement, c'est étage par étage bien sûr. Quelques consignes sont sur ma page "composants".

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Pascal,

Disons par paire plutôt que par étage. Donc :
2SJ74 et 2SK170
2SD756 et 2SB716
2SD844 et 2SB754 (pourquoi vouloir les 4 identiques ?)
C'est bien moins critique pour les 2SC1775 et 2SA872 qui sont en cascode.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Pierre-Yves,

Quand il s'agit d'adapter sur ce Montre des composants résistifs en fonction des fets à disposition, le résultat est trop vite évalué uniquement en fonction du courant de repos à l'étage de sortie et à la possibilité de régler un offset faible.

Jouer sur la valeur de l'ajustable (en source des fets) ou sur la résistance de drain en est le moyen. L'une ou l'autre ? Non, certainement l'une et l'autre, tu as parfaitement raison si l'évaluation s'affine. Avec pour objectif supplémentaire de travailler dans la zone la plus linéaire de la caractéristique Id=f°(Vgs) des fets à disposition.

La résistance de source (Rajust./2) conduisant à cette linéarité peut prendre la forme d'une droite partant de l'origine sur ce tracé Id=f°(Vgs). Le point commun entre droite et courbe donne le point de fonctionnement et donc le courant de polarisation à ce premier étage. A vue de nez et en fonction de l'amplitude du signal à traiter autour, on peut se satisfaire ou pas de ce point.

Ensuite et suivant la tension nécessaire à la polarisation de l'étage suivant (ici le push-pull darlingnot de sortie), on calcule la résistance de drain des fets.

En pièce jointe, un exemple graphique avec un Idss de 12mA à Vds=10V (Vds en fonction du cascode) et une résistance de source à 100R pour un courant de polarisation à un peu moins de 3mA.

Une autre attention est à tenir, jouer sur Rd c'est aussi jouer sur la bande passante en boucle ouverte. Rd et capacité parasite au darlingnot en "effet Miller", créent un pôle de coupure principal. En touchant à ce pôle, il faut veiller à conserver une stabilité inconditionnelle en boucle fermée.

Aussi, le darlingnot a besoin d'un courant de commande [I_classe_A / (gain du dralingnot)], l'étage d'entrée doit être polarisé plus haut que celui-ci, sous peine d'un taux de distorsion s'aggravant avec le niveau, voire avec la fréquence puisque l'effet Miller consomme aussi des mA.

Voilà comment un autre suffixe aux transistors de l'étage de sortie peut faire croire à un "mauvais" suffixe alors que c'est l'étage d'entrée qui n'est plus correctement configuré.

Pour ce qui est du montage d'appariement, celui que je propose ne fait pas le tri en Idss, mais le tri en fonction de la situation d'un point de fonctionnement moyen. L'idéal serait de tracer toute la courbe avec un traceur ou plus simplement une partie avec trois ou quatre résistances différentes au montage test et un tableur pour la saisie.

Sympathiques tes questions, merci Pierre-Yves.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour à tous et merci Jean-Marc,

Mes excuses d'avoir été bien long à répondre ! Je ne sais pas si ma question était intéressante, mais la réponse était roborative !
De plus, ma Terminale C est bien loin, on n'y voyait pas les transistors, et mes études littéraires n'ont rien arrangé...

Cela dit, je crois avoir compris plusieurs choses.
Tout d'abord, l'exposé sur le choix de la résistance de source en fonction de la courbe d'Id était très clair, merci. Avec les fets d'origine, en Y, l'I de polarisation devait être 1.5mA pour une Rs de 50 Ohms.

La résistance de drain m'a posé bien plus de problèmes ! Pour moi, la réduire, c'était augmenter le courant dans la cascode (loi d'ohm) et donc celui de base dans le driver...Jusqu'à ce que je comprenne qu'elle polarisait celui-ci entre sa base et son émetteur, et donc, que la réduire était aussi réduire le courant de collecteur. Utile quand on dispose de trans de sortie à hFE élevé (gain du darlingnot ~= B1xB2)...

Pour l'effet Miller, je te fais confiance...

Un problème cependant : si l'on travaille avec de fets type "BL" on peut s'attendre à un courant de polarisation de 4.5mA. Si on ne modifie pas les résistances de drain (parce que les trans de sortie ont le bon hFE, c'est mon cas), elles prélèvent une tension trois fois supérieure à l'originale (4,5V au lieu de 1,5V) et donc décalent d'autant les tensions de fonctionnement du couple cascode. Gênant non ? Il me semble décidément que ce monstre avait été minutieusement étudié dans ses détails et qu'il est bien difficile d'y changer qqch !

Mais je ne m'étends pas plus sur ce sujet, je commence tout juste à voir un peu de lumière.

Merci encore.

Pierre-Yves

Bonjour à tous,

Jean-Marc, il n'y a aucun souci : BE fait une belle part aux alimentations, le sujet de ce fil est en plein dedans !

Monstrueuse : oui, mais c'est obligé.
Les batteries auto n'aiment pas du tout qu'un courant modulé les traverse, parce que les vibrations que ça induit au niveau des armatures, viennent à bout des sertissages des pastilles de plomb, qui tombent au fond du bac et finissent par créer un court-circuit.

En audiomobile il faut absolument mettre ces gros condos de 1 à 4,7 F (je n'ai pas oublié le µ...) pour que les courants modulés se referment par le condo et non par la batterie, même aux plus basses fréquences.

Il faut donc un condo énorme : la résistance série d'une batterie chargée est inférieure à 10 milliohms, alors si on veut que l'impédnace du condo soit du même ordre, ne serait qu'à partir de 100 Hz, il faut :

C = 1 / ( 2Pi R F) = 1 / 6,28 x 0,01 x 100 = 0,16 F

Avec un batterie neuve bien chargée, de 2 ou 3 milliohms, et un condo qu'on veut efficace dès 20 Hz... il faut multiplier par 10...

Une solution plus efficace ?

Installer en aval de la batterie un stabilisateur comme celui décrit figure 239 dans BE page 258.
Son impédance de sortie est résistive de l'ordre de 0,2 ohms.
Un découplage en sortie avec au moins 47000 µF, et jusqu'à 200000 µF, TFRS bien sûr, et voilà une alim parfaitement silencieuse (avantage des batteries) et capable de forunir des courants modulés audio sans broncher !

En plus on peut faire, à partir d'un même pack de batteries, autant de stabilisateurs qu'il y a de circuits à alimenter, ce qui permet de séparer complètement les alims, supprimant ainsi toute impédance partagée.

cordialement
Francis

Bonjour a tous,

Tout d'abord merci a Jean Marc pour toutes ces infos et etudes.
Je me lance dans la construction de l'alim. Il me manque encore quelques trucs (les commandes sont bien ralentie en cette periode).
Mais voici deux points sur lesquels je souhaiterai avoir votre avis.

Je pense fixer les selfs sur le fond du boitier avec de grandes vis M4. Mais cela ne va-t-il pas influencer les selfs ? Mettre une barre de metal reli� au boitier au milieu d'une self, ca fait pas un noyau ca ? Car ira en isolant la tige filet� du fond du boitier ?

Deuxieme point concernant le branchement des deux bobinages du transfo Rcore avec le pont de diode et les condos. Sur le dessin en photo (c'est plus rapide que sur l'ordi) on voit les deux solutions envisag�es.
La solution B est celle conseill�e par Francis dans BE.
La solution A est une solution a moi, bricol�e pour tirer parti du double bobinage s�par� du transfo et d'utiliser une barre de cuivre pour la masse (rectangle sur le dessin).
J'ai compris que la base etait de ne pas avoir d'impedance commune mais j'arrive pas a voir si la solution A introduit une impedance commune ou pas.
J'avais meme pens� carrement a mettre une paire de diode sur chaque polarit� des condos, est ce que ca vaut le coup que je vous fasse un dession ou une photo ? L'entr�e alternative du pont devra etre alors dupliqu�e (un fil vers deux fils) pour alimenter ces deux moities de ponts. Est ce que ca s'est deja vu ? Est ce une bonne idee ?

Bon un troisieme point, la terre et la masse, toujours. Vu que j'ai des prises 3 points pour alimenter les blocs, le boitier des blocs sera a la masse des alims. Le boitier de l'alim sera a la terre.
Le probleme est que l'alim sera surement le seul element reli� a la terre. Mon systeme sera compos� d'un ordi (pas de terre), une carte son externe (pas de terre) et les blocs hiraga. Les boitiers de ces blocs reli� a la masse n'iront donc jamais a la terre avec les elements en amont sus cit�s. A ce que j'ai compris je suis donc oblig� de mettre un interrupteur dans l'alim pour connecter la masse d'une des alims a la terre.
En fait j'ai un ampli integr� branch� sur la carte son, je recupererai la sortie pre out pour mettre sur les blocs hiraga, mais ca doit rien changer car l'ampli integr� n'a pas de terre non plus.
A terme, je souhaite construire un dac qui ira entre l'ordi et les blocs hiraga. Je pourrais alors mettre la masse du dac a la terre et comme ca j'enleve la connection masse terre de l'alim des hiragas.

Pour info, j'ai recuper� des plaques d'alu de 5mm d'epaisseur aux bonnes dimensions de meme que des barres de cuivres de 5mm chez une chaudronnerie pas trop loin de chez moi. Le fond des boitiers est perfor� comme vu sur la photo.

Merci a vous.

Bonjour Louis,

la vis de fixation de la self ne doit pas être magnétique : laiton ou inox, rien d'autre.

Condos : les colliers de fixation pour condos sont exactement faits pour ça !

Torsades : tu dois torsader les fils qui transportent le même courant, c'est très simple !
Partant du pont de diode, un fil va jusqu'au condo de tête, sur l'autre borne du condo, un fil revient sur le pont de diodes : ces deux fils doivent être torsadés ensemble.
Sur un schéma, il suffit de tracer les chemins de courant, sachant qu'un courant ne peut circuler que dans une boucle fermée.
Tu verras alors que tous les courants reviennent à leur point de départ, c'est incontournable !

Les fils **aller** et **retour** doivent être torsadés.

A+
Francis

Bonjour à tous,

Intéresant ce post... il me ramène bien quelques années en arrière ou j'ai moi-même réalisé cet ampli le monstre 8W.

Mais..je ne suis pas allé jusqu'à y brancher des batteries pour son alimentation. Il fonctionne parfaitement, et j'ai toujours du plaisir à l'écouter.

Dernièrement j'y ai pluggé une autre alimentation, rien de vraiment spécial juste du conventionnel avec de très bon composants. Par rapport a ce qui avais avant, il y à une très nette amélioration. D'ailleurs c'est ce que j'utilise la plupart du temps pour alimenter mes petits montages à semi conducteur.

Salutations à tous. Tony

Bonjour Pascal,

"Si on ne modifie pas les résistances de drain (parce que les trans de sortie ont le bon hFE, c'est mon cas),..."

Rd dépend de bien d'autres choses que du Hfe au darlingnot.

Jean-Marc.

Bonjour à tous,
J'ai une question pour jean Marc à propos des selfs d'un filtrage en pi.
Tu dit qu'il n'est pas nécéssaire d'avoir une valeur d'inductance élevé pour ces dernières,3mH est déja suffisant pour filtrer,as-tu fait des simulations avec des valeurs de 50mH,200mH,voir 1H pour une résistance série variant autour de 0,50 ohms,selon toi serait-ce néfaste des valeurs si élevé ?
Cordialement Roger.

Bonsoir,
on dirait que les courants des FET et le Hfe des trasistors donnent assez bien de problemes.
Alors j'ai fait quelque calculs pour simplifier l'adaptation au differences.
Sauf les FET c'est avec des transistors type europe,peut etre plus facile a trouver.
Un reglage pour le courant et un pour sortie zero.
Suivant les donnees Toshiba il faut les FET suffix "V" (violet?) IDDmax entre 10 et 20mA.Le SJ et SK +- identique.
Avec les tensions/courant indique l'ampli fonctionne 100% classeA,cela veut dire courant de repos=courant max.
Mais,surtout en 16W,ca va chauffer.20W/transistor,bien refroidir.
J'ai ajoute 2 condos pour empecher le ronflement d'entree dans le preampli.En plus ca donne une allumage en douceur.
Bon amusement,
Anne

Bonsoir Pascal,
l'impacte? Ca consomme plus de courant (inutile),ca prend plus de place (inutile).
A 16V,courant 16/(2x100)=80mA ,puisance totale 16x80=1280mW oubien 640mW/resistance,bien nessecaire d'en mettre de 2W !
Et tout ca sert a fixer les tensions a la base des transistors avec un courant au grand max. de 40µA,meme les 2k (4000µA) sont surmesure.
Enfin,c'est n'importe quoi par n'importe qui.
Anne

Bonjour,

Pour ma part je ne m'y suis pas encore remis, car apres le demenagement j'ai eu pas mal de travaux d'amenagement pour preparer l'hiver...
Pour ton alim, pourquoi pas mettre des ampoules ? Idee comme ca apres avoir vu Nelson Pass mettre des ampoules comme source de courant dans une des versions de son zen.

Bonne annee a tous.

Ok c'etait une idee repiquée, avec une petite touche d'humour et un brin d'envie de parler.
Je ne vais pas resortir tout le superbe parler de Nelson Pass a propos des ampoules comme resistance. Et au fait, oui c'est bien utiliser une ampoule comme resistance, resistance possedant un tres bon degré de dissipation thermique et ca peut faire joli dans le salon ! Si ca t'interesse le mieux est de lire l'article de Nelson Pass sur le zen light dispo sur son site.
Comme dit sur un autre forum, le mieux est peut etre de mettre des resistances de puissance en parallele.

Sinon pour partager mon point de vue, pas de preamp, sortie direct carte son ou dac vers ampli. Donc pc > dac > ampli et voila on enleve un maillon inutile vu le niveau de sortie des dacs et cartes sons. Bien sur l'idee etant de mettre toute la musique sur l'ordi et de mettre du budget dans le dac ! En fait le dac devient le preampli. Donc exit les sources analogiques dans cette vision.

J'avais regardé les options dac qui fait preampli.
Tu peux comme ca mettre ton dac a volume dans le salon et relier le numerique de l'ordi au dac.
Pour l'instant je suis sur la voie du buffalo dac de chez Twisted Pear. Faut mettre ca dans un boitier, ya un peu de boulot mais la qualité devrait etre la. Ya l'option volume.
Sinon ya les solutions tact, benchmark ou en pas cher mais bon le matrix mini.

Bonjour PI,

Pas de retour en arriere.
Les alims sont doubles avec filtres CLC (2.7mH aircore).
2 transfos 120VA 2x9V.

Bonjour Elatreus,

bienvenue sur le forum.

Avec cette alim régulée à LM338, je vais être obligé de rebaptiser ce sujet **comment mal alimenter ces petits monstres** !

Cette alim réunit à peu près tout ce qu'il ne faut pas faire :

- un seul condo pour lisser le courant redresser et fournir le courant modulé audiofréquence

- impédance de sortie inductive (comme avec tout régulo intégré) qui augmente à partir de quelques centaines de Hz

- canaux D et G non séparés

- diodes bruyantes (il n'est pas spécifié des didoes UF)

- 100 µF en sortie : son impédance devient inférieure à celle du régulo à partir de quelques kHz. On a donc une impédance d'alim qui fait une bosse, quelque part dans le bas-médium...



Finalement, si c'est pour faire une alim simple, il suffit de garder seulement le transfo, les diodes et les deux condos de 30000 !!!

Sinon, si tu veux bien faire et obtenir quelque chose qui sonne, fait deux alims séparées D et G, et ajoute en sortie du régulo un RC avec R = 0,47 ohms et C = 47000 µF TFRS + 22 µF polypro.

Cordialement
Francis