Forum

Bonjour Francis,
Quel est le meilleur choix pour découpler la haute tension (en parallèle sur les chimiques) : MKT, MKC, MKP ?
D'une manière plus générale, à quoi faut-il réserver chaque type ?
Et le papier huilé ?
Rudy

Merci pour la réponse,
Pourrais-tu commenter le choix suivant :
- liaison préampli RIAA => ampli 6SL7 (pot 47k) : Philips MKT orange 0,47µF 250V
- liaison 6SL7 => cathode follower 6BL7 (Z > 1M) : Sprague Orange Drop 0,1µF 600V
- découplage d'un Aerovox 470µF 600V alimentant le tube de sortie SV811 : sic/Safco 1µF 630V ou MKP même valeur ?
- découplage de l'alim 6BL7 BC Components 220µF 250V : Philips MKT orange 1 µF 250V ou MKT même valeur ?
- découplage de l'alim 6SL7 BC Components 100µF 500V : Philips MKT orange 1 µF 400V ou MKP même valeur ?
Merci
Rudy

Bonjour à tous,

je réveille ce fil un peu ancien pour y ajouter quelques mots sur les condensateurs au Teflon :

Parmi les meilleurs condos de liaison, on trouve les modèles au papier huilé armatures aluminium (Jensen) cuivre ou argent (Audio-Note, Mundorf) et les modèles au Teflon.

Teflon est un nom commercial, déposé par la marque américaine Dupont de Nemours. Le nom technique est PTFE, poly-tetra-fluor-éthylène. Une variante est le FEP, fluoro-éthylkène-polymère (ou Fluorinated Ethylene Propylene selon certaines sources).

Ce matériau, ainsi que le polystyrène, ne se métallisent pas, aussi les condensateurs qui l’utilisent sont construits en films plastiques et feuilles métalliques empilées, puis enroulées.
On les appelle condensateurs à armatures. Ils ont par rapport aux condensateurs à film métallisé l’avantage d’une résistance série nettement plus faible, et surtout indépendante du courant.
En effet, la métallisation des films plastiques est généralement effectuée sur une épaisseur très faible, souvent moins d’un micron, par dépôt électrostatique sous vide, le plus souvent de zinc ou plus rarement d’aluminium. Le film métallique obtenu est résistif, et ne peut passer de forts courants. Sa résistance, comme toute résistance, s’échauffe et sa valeur augmente !

Utilisé dans des circuits où de forts courants haute-fréquence traversent le condensateur, comme les circuits de balayage ligne des téléviseurs, les modèles à film métallisé finissent par fondre, ou même exploser.
C’est pourquoi ces circuits utilisent des condensateurs à armatures, beaucoup plus volumineux en général.

Mais comment reconnaît-on les différents types de condensateurs plastique ? Et comment peut-on savoir s’ils sont construits avec film métallisé ou avec armatures ?

Une norme allemande, que presque tous les fabricants actuels ont repris, permet de décoder les indications visibles sur le boitier plastique :

Très souvent MK suivi d’une troisième lettre. MK signifie tout simplement Metallisierte Kunststroff, plastique métallisé. La lettre suivante précise de quel type de plastique il s’agit :
- T pour le polyester, ou polyterephtalate d’éthylène (parfois noté H)
- C pour le polycarbonate
- P pour le polypropylène
- S pour le polystyrène

Je les ai volontairement classé par ordre de qualité électrique croissante, les valeurs de constante diélectrique, de tension d’isolement, d’absorption diélectrique, et de stabilité en température étant les principales données de choix.
En audio et en particulier pour les liaisons et les découplages d’alimentation, les versions MKP sont universellement reconnues pour leur qualités de transmission du signal.
Les modèles aux polystyrène, de qualité encore supérieure, n’existent hélas qu’en très petites valeurs, rarement plus de 0,1µF.

On peut dire que d’une manière générale, la tension d’isolement d’un condensateur est un facteur de qualité, tension élevée étant synonyme de films épais, et par conséquent de résistances faibles. Mais c’est aussi synonyme d’encombrement important !
La construction, et en particulier les contacts entre connexions et films, a aussi une grande importance, les meilleurs condensateurs étant réalisés par **shoopage** : les deux films métallisés sont enroulés avec un léger décalage latéral, afin que chacun d’eux dépasse d’un côté. Cette bordure est ensuite rabattue, puis métallisée, formant ainsi un contact avec toute la longueur du film enroulé !
La patte de connexion y est alors soudée.

Sans cette disposition, le courant arriverait par une extrémité du film et devrait parcourir toute la longueur enroulée : l’inductance serait alors beaucoup plus élevée, ce qui augmenterait l’impédance du condensateur aux hautes fréquences, et pourrait produire des résonances marquées. Le shoopage permet par conséquent de réduire l’inductance à celle des seules connexions.

Note : le fait de mettre deux condensateurs en série dans un même boitier, comme le font certains fabricants, ne diminue pas l’inductance, mais la double…

Le boitier a également une certaine importance, en apportant masse et rigidité à l’ensemble, le mettant à l’abri des vibrations, aussi bien celles venant de l’extérieur que celles produites par les forces électrostatiques entre les armatures.
(Les condensateurs sans boitier, du type MKH par exemple, sont assez mauvais en audiofréquences.)

Lorsque le condensateur est construit avec films et feuilles, donc armatures métalliques, et non film métallisé, l’initiale M (metallisierte) de son appellation disparaît, et le code devient KP pour les polypropylène à armatures, ou FKP pour Folie-Kunststroff-Polypropylen.
Par exemple les modèles SCR notés MKP sont à film métallisé polypropylène, alors que ceux notés KP-SN sont à film polypropylène (non métallisé) et feuille d’étain.
Les métaux utilisés sont l’aluminium, l’étain, le cuivre, l’argent.
De même avec les KC ou FKC à film et feuille polycarbonate.
KS désigne évidemment les condensateurs à armatures au polystyrène, appelés Styroflex, et comme ce matériau n’est pas métallisable, on ne trouve pas de condensateurs MKS au polystyrène métallisé !

Pourtant vous verrez des modèles Wima, notés MKS2 ou MKS4. Ces appellations ne semblent pas suivre la norme, car ces condensateurs sont en film métallisé polyester, de bonne qualité mais surement pas au niveau des meilleurs MKP !

Pour en revenir au Teflon, marque américaine déposée par la firme Dupont de Nemours, il s’agit de PTFE, Poly-Tétra-Fluor-Ethylène, matériau aux propriétés électriques très intéressantes en audiofréquences, en particulier une absorption diélectrique et une hystérésis quasi-nulles. Parfois noté FEP pour Fluoro-Ethylkène-Polymère, ce plastique lui non plus n’est pas métallisable, tout comme le polystyrène.
Il n’existe donc pas de condensateurs au Teflon métallisé, mais seulement des condensateurs à feuilles métalliques isolées au Teflon.

On trouve maintenant assez facilement sur internet des condensateurs d’origine russe, de surplus militaires, portant l’acronyme MK-Phi.
Cet acronyme est simplement l’unité de mesure, microfarad, en alphabet cyrillique : le Phi correspondant à notre F. Cela n’a donc rien à voir avec la constitution du condensateur, qui est repérée par des codes assez obscurs.

Les plus intéressants sont les modèles K72Pi6, à film teflon et feuille aluminium, et les K40Y9 au papier imprégné. Ces deux modèles sont en boitier métallique tubulaire, avec connexions argentées, et donnent des résultats extrêmement musicaux.

Alors, si l’essai de ce type de condensateur vous tente, faites un tour dans la boutique du vendeur kwtubes, situé en Lituanie.
Sans aller si loin, on trouve aussi des condensateurs au Teflon fabriqués en France par SCR, avec armatures étain. Ils sont distribués par Electronique-Diffusion, gamme 1000V de 0,22µF à 4,7µF et on peut aussi les commander directement à l’usine, en petits lots.
La gamme en 450V va de 0,1µF à 1,5µF. Toute autre valeur est faisable sur commande spéciale.

Bonnes écoutes
Francis

Bonjour Kienos,

l'idée de découpler est bonne et n'induit pas de risques.
Découpler par des 15µF est également une excellente idée, les petits 0,1µF ne servent pas à grand-chose...

Le problème est ailleurs : au vu des photos, je constate de grandes longueurs de fil entre la carte et les condos ajoutés. Ce n'est pas bon du tout, d'autant que ces fils ne sont pas torsadés. Ils forment donc des boucles, qui sont par nature des inductances.
Et un circuit self-capa, ça oscille dès que ça peut...

Dans ton cas, la première chose à faire aurait été de demander conseil, et on t'aurait sans doute dirigé vers un changement des condos d'origine par des Elna, des BC ou autres modèles pro, de forte valeur.
Vu le peu de place disponible, un découplage par des 1 ou 2,2µF placés directement sous la carte était idéal.

Note que généralement, après toute modif, on mesure les tensions d'alims et les dérives continues en sortie AVANT de brancher quoi que ce soit à l'ampli.

Bilan :
- le transfo n'a pas souffert, son fusible l'a protégé.
- les diodes sont bonnes à changer, par des modèles équivalents ou plus **costauds**, toute diode 5A-100V peut faire l'affaire, des versions ultra-rapides étant conseillées.
- les condos chimiques : à contrôler, ou à changer dans le doute
- transistors MOS de puissance : impossibles à contrôler sans démontage et sans équipement... tu peux quand même contrôler qu'il n'y a pas de court-circuit entre leurs pattes. (multimètre en position ohmètre, ampli hors tension depuis 1/4 heure).
S'il y a C-C entre deux quelconques des pattes d'un MOS, c'est mort...

Bonne chance et bon courage.
A bientôt
Francis

Bonjour Kienos,

kienosPour l’heure, je ne pensais pas devoir commencer par une réparation d’ampli.

c'est très surement comme ça qu'on apprend le mieux !

...où trouver ces condensateurs de remplacement à Paris

Voyez chez Selectronic, 11 place de la Nation à Paris, ou en vente par correspondance (sur leur site).

Les Co135-136 étaient chez Radiospares, mais ils ne vendent plus aux particuliers... Selectronic devrait les faire me semble-t-il ?

S'il y avait d'origine 4700µF vous pouvez aller jusqu'à 10000µF sans risque.

Je vais contrôler les transistors à l’ohmmètre et s’il me montre une valeur infinie, c’est que le transistor est bel et bien mort.

NON, NON, c'est si la valeur est nulle que le MOS est mort (ou bien sa diode de protection interne).
Généralement ils meurent par court-circuit drain-source.

Diodes : les MBR sont très très bien : Motorola-Barrier-Rectifier, ce sont des diodes Schottky qui donnent une très faible chute de tension, et surtout une absence totale de pics de commutation.

A bientôt
Francis

Lorsque le condensateur est construit avec films et feuilles, donc armatures métalliques, et non film métallisé, l’initiale M (metallisierte) de son appellation disparaît, et le code devient KP pour les polypropylène à armatures, ou FKP pour Folie-Kunststroff-Polypropylen.
Par exemple les modèles SCR notés MKP sont à film métallisé polypropylène, alors que ceux notés KP-SN sont à film polypropylène (non métallisé) et feuille d’étain.

Bonjour,

Pour une alimentation tu disais dan sur autre fil que le mieux était de ne pas mettre de chimiques, du moins au pas pour la partie finale et pour le condo de tête, bypassé le chimique par un gros MPK de 2.2µF à 22µf.
Dis moi si je me trompe ?

Imaginons la partie alimentation d'un préampli transitor, j'ai du mal avec toutes les références, que préconise-tu finalement comme étant les meilleurs (mais trouvables )?
Tu parlais de SCR UAV, je ne les trouve pas!!!
le mieux pour toi est le SCR normal ou celui avec armature étain, j'ai un peu du mal à suivre, désolé.
Je suppose qu'il n'y a pas que SCR qui fabrique le type de condos MKP idéal pour une alimentation ? car j'en ai déjà utilisé en liaision et je ne les ai pas trouvés très transparent.

Merci de ton aide

Bonjour Siezen,

siezien
Pour une alimentation tu disais sur autre fil que le mieux était de ne pas mettre de chimiques, du moins au pas pour la partie finale...

Oui, c'est possible avec les amplis à tubes qui ne demandent que des condos de 100µF au plus.
Avec les transistors et leurs alims filtrées par 10000µF et plus, c'est impossible de se passer de chimiques !

...et pour le condo de tête, bypassé le chimique par un gros MPK de 2.2µF à 22µf.
Dis moi si je me trompe ?

A mon avis le chimique de tête n'a pas besoin d'être découplé, ça ne fait que tirer des courants encore plus pointus !

Mais attention : si on dit **chimique de tête** ça veut dire qu'il y a un deuxième chimique, après la self (ou R) de filtrage.
Ce deuxième chimique fournit les courants modulés, et lui a besoin d'être découplé pour abaisser son impédance.

Evidemment, sur beaucoup d'amplis du commerce, il n'y a QUE le chimique de tête... et pas de deuxième étage d'alim... dans ce cas, il faut découpler le chimique, mais ce n'est qu'une attelle sur une jambe de bois !
Un seul chimique où se mélangent les courants pulsés du redresseur et les courants modulés audio, ce n'est pas correct même s'il est aidé par un MKP !

Imaginons la partie alimentation d'un préampli transitor, j'ai du mal avec toutes les références, que préconise-tu finalement comme étant les meilleurs (mais trouvables )?

Faibles tensions et valeurs de capacités élevées : on n'échappe pas aux chimiques.
Co56-57 en tête de filtre, les mêmes ou bien Co135-136 ensuite.
Les Aérovox ALS sont très bien aussi, Rifa PEH, tous ces modèles sont faciles à trouver et pas chers, et donnent de bien mailleurs résultats que les chinoiseries d'origine...

Tu parlais de SCR UAV, je ne les trouve pas!!!

Va voir sur le site de SCR, ils y sont.
Fournis seulement sur commandes, mais ne correspondent pas à un montage à transistor : valeurs de 100 à 1000µF en tension de 1000 à 2000V !!!

le mieux pour toi est le SCR normal ou celui avec armature étain, j'ai un peu du mal à suivre, désolé.

Mieux que quoi ? ça dépend !
Si c'est pour mettre à la place d'un chimique en alim ou sur la cathode d'un tube, un simple SCR fera beaucoup mieux !

En liaison, c'est très variable d'un appareil à l'autre : parfois un KP-SN à armatures en étain donnera d'excllents résultats, d'autres fois il paraitra coloré, déséquilibré...

Je suppose qu'il n'y a pas que SCR qui fabrique le type de condos MKP idéal pour une alimentation ? car j'en ai déjà utilisé en liaision et je ne les ai pas trouvés très transparent.

La transparence dépend de l'ensemble du circuit, et même de l'ensemble du système, on ne doit pas généraliser.
C'est vrai qu'en liaison, j'aurais tendance à mettre un papier-huilé ou un téflon.

Les MKP existent aussi en Audyn-Cap (copie des SCR) et en Solen (fabricant canadien qui produit sous licence SCR) et dans plusieurs marques exotiques, qui font payer cher des produits parfois identiques aux SCR...
Duelund et Mundorf font de très bonnes choses, si le budget suit.

Avant de prétendre choisir un modèle ou un autre, il est important de cerner les limitations actuelles du circuit, et l'objectif recherché.

Cordialement
Francis

Une autre question,

Je sais que cela dépend de beaucoup de paramêtres mais est ce que les différences entre condo se ressentent autant en alimentation qu'en liaisons !!!!

Francis,

Metallisierte Kunststroff

c'est "Metallisierte Kunststoff" et non pas Kunstroff.

les modèles MKT (polyester métallisé) sont très courants, économiques, et peu sensibles à la température. Leurs caractéristiques vont du moyen au très bon, selon qu'ils sont réalisés par enroulement (modèle rond) ou par empilement. L'absorption diélectrique du film n'est pas négligeable, d'où une transparence perfectible. Les moins critiquables seraient à mon avis les ERO MKT1822 (vert), Philips 370, WIMA MKS4 (malgré le S c'est bien du polyester). Pour découplage en tête d'alim. ils conviennent. Evitez absolument les modèles sans boitier genre Siemens MKH.

Quelle serait la meilleure alternative à un MKT noir en filtrage d'enceinte passive pour un petit budget ?

A+

Bonjout Francis,

Réponse à la question : SCR standard chez HP-système, Electronique diffusion...

merci pour l'info.

Est-ce que tu me conseilles de remplacer mes MKT par ces SCR standards ou bien plutôt de réserver cela pour la suite ...

je peux aussi corriger TES fôtes ?

en Français et en Anglais ça ne m'intéresse pas trop, par contre en Allemand , j'apprécie toujours quand on me reprends , ça permet de progresser un peu. Die deustche Sprache is nicht so einfach.

A+

Bonjour Kienos,

je ne réponds pas à la place de Francis, mais au sujet des basses là, pour ne pas encombre le forumr BE de Francis

http://www.elektor.fr/parametres-du-grave.726566.lynkx

pour ceux qui m'avait lu ici , j'ai rajouté Fs dus ystème que j'avais malencontreusement oublié

http://www.elektor.fr/lettre-ouverte-a-francis.730106.lynkx

A+

Bonsoir Malefoda,

autant les vrais condos Audio-Note anciens, sous-traités par Jensen qui en détient les brevets, étaient absolument excellents, autant ces nouveaux AN faits maison ne valent pas leur prix...

Comme toujours, l'argumentaire commercial nous prend pour des cons, en nous faisant croire à des recherches poussées, et même à des problèmes de tampon-encreur pour justifier que les premières séries étaient quand même marqués **paper in oil**...

Le mylar n'absorbe pas l'huile, sa résistance d'isolement n'est pas celle du papier, son épaisseur, sa rigidité mécanique, non plus !
ça n'a plus rien à voir...

MKT : non, parce qu'il ne s'agit pas d'un film métallisé, mais d'un empilement de feuilles et films, ce serait donc FKT.


Tout ça sent l'arnaque gogophile à plein nez, et je n'aime pas du tout : AN a trouvé un filon pour nous vendre au prix fort des condos qui ne sont pas ceux qu'on recherche !!!!

Dorénavant, je prends des Jensen.

Cordialement
Francis

Bonjour,

J'aimerai connaitre vos avis concernant les petits condensateurs a film plastique.
J'ai vu les wima MKS2 et MKS4 (comment se comparent-ils au SCR MKP standard ?)
les wima FKP
il y a aussi les Evox Rifa MMK (polyester donc en fait du MKT comme les wima).
Quelle echelle pourrait on avoir ?
L'avantage de ceux ci est de pouvoir remplacer les ceramiques et chimiques des electroniques existantes. Par exemple, on trouve du evox rifa MMK en 10uF que je pense utiliser pour remplacer des chimiques en entree sur le preampli du ion obelisk et aussi en bypass sur les condos de sortie (j'ai pas la place de mettre du SCR MKP).
Merci.

Bonjour Louis,

contrairement à ce que l'appellation MKS laisserait penser, les condos Wima MKS ne sont pas en polystyrène, mais en Polyester Terephtalate (PET) comme la plupart des condos polyester.

Les MMK sont de la même veine, tous ces modèles étant auto-cicatrisants pour une fiabilité totale.
Leur facteur de perte n'est pas fameux, leur dV/dt non plus...
Un simple SCR polypro se comportera nettement mieux sur signaux audio, les premières secondes d'écoute le prouve sans hésitation.


FKP : là c'est beaucoup plus intéressant !
F comme feuille : il ne s'agit plus d'un film métallisé, mais bien d'une feuille de métal massif.
Deux feuilles, pour être exact : il y a deux armatures... séparées par deux films polypro.

Les condos de ce type ont pas mal d'avantages :
- très très faible résistance série, ne variant pas avec le courant
- capacités en courant presque illimitées
- dI/dt non limité
- dV/dt très élevé, souvent plus de 1kV/µs

Ils sont (étaient) utilisés pour les circuits impulsionnels, comme les balayages ligne de TV, les radars, lampes flash, etc.
J'en utilise systématiquement en parallèle des gros MKP.

Inconvénients : très gros, cher et difficile à trouver, et en plus ils n'existe qu'en petite valeur, inférieures à 0,47µF à ma connaissance.

Cordialement
Francis

Bonsoir Louis,

oui, un MKT sera toujours meilleur qu'un vieux chimique !

Faute de place, fais pour le mieux...

A+
Francis

Bonsoir chatoyant,

dans tout circuit électronique, un condensateur constitue un filtre (avec au moins un autre composant associé).

Alors de quel type de filtre parles-tu ?

Filtre passif séparateur de fréquence, pour HP, je suppose ?

Alors, oui, ces condos sont très bien adaptés.
Plus d'infos ici, vers le bas :

http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/super-tweeter-tannoy-positionnement.967709.lynkx?


A bientôt
Francis

Bonjour,

ce sont les **mauvais** condos qui gagnent à être mis en parallèle, en petit nombre.

Avec les bons, un seul suffit

Bon, allez, disons que si tu mets 1 de 0,68 et 1 de 0,33 en parallèle, l'inductance et la résistance série seront un tout petit peu plus faible qu'avec un seul de 1 µF...

La vraie grosse différence, c'est quand tu changes un polyester basique, ou pire un chimique non polarisé, pour un papier-huilé : là il y a une marche !
Après, un gros ou plusieurs petits, ça fait un faible delta...


Cordialement
Francis

Hello,

la tension de service n'a pas grande importance ici : la tension crête du signal sera au pire de 5 V... allez, peut-être 10...

En revanche, plus la tension de service du condo est élevée, plus il s'approche du condo parfait :
- courant de fuite plus faible (résistance parallèle élevée)

- résistance série plus faible, ainsi que l'angle de perte, l'absorption diélectrique...

Bref, un condo HT est souvent un excellent condo !

Après, se pose le problème de la taille... et du prix.

Cordialement
Francis

Bonjour Guy,

le circuit alimenté présente une bande passante bien plus large que les 20 kHz de la bande audio !

Pour un étage à triode, on arrive à 200-300 kHz, et jusqu'à 1 MHz à l'aise avec un transistor, sans parler des AOP qui montent à plusieurs dizaines de MHz... si l'alim le permet...

Si on alimente avec un simple chimique, le circuit complet avec son alim se mettra à osciller, à plusieurs centaines de kHz.
Même si aucun signal ne vient déclencher cette oscillation, le bruit intrinsèque du circuit, bruit blanc large bande, suffira à provoquer l'oscillation.

Dans le meilleur des cas, le comportement du circuit se limite à un petit dépassement sur les fronts montants, ce qui donne un registre aigu brillant et peu aéré.

Dans le pire des cas, l'oscillation est modulée en amplitude en BF, et l'étage suivant démodule... (détection d'enveloppe)
Son bouché et brouillon, malgré la large BP du circuit !


Conclusion : l'alimentation doit présenter une BP au moins aussi large que celle du circuit qu'elle alimente, et pour cela son impédance interne doit être constante (résistive) sur cette bande.

Cordialement
Francis

Bonsoir Guy,

en effet, on limite la BP a ce qui est strictement nécessaire pour transmettre l'information !

Et en audio, on sait par expérience que la phase ne doit pas varier trop vite dans cette bande.
Pour conserver un déphasage inférieur à 15° à 20 kHz, la BP doit monter à 100 kHz à -3 dB, si la coupure est au second ordre (comme avec transfo)... et 15° c'est déjà sensible.

Et pour avoir une BP globale donnant le 100 kHz à -3 dB, sachant que toutes les coupures s'accumulent, et qu'il y en a une à chaque étage... et bien il faut que chaque étage ait sa coupure au dessus de ... disons au moins 200 kHz pour le moins performant.


Un détail : si on limite volontairement la BP, il faut le faire en entrée, afin d'éviter qu'un étage aval ne voie en entrée un signal plus rapide que ce qu'il peut traiter !
Le transfo de sortie fait - hélas - parfois exactement le contraire : il limite la BP en sortie...
Et du coup la CR globale essaye vainement de lui faire cracher des fréquences qu'il ne peut sortir...

Cordialement
Francis

Bonjour Guy,

ce n'est pas un raisonnement mais une constatation.


**...Pourquoi les étages intermédiaires devraient-ils passer 100 à 200 kHz de BP, y compris pour conserver la phase, alors que l’étage final Transfo...**

Comment ça **alors que** ????

Le transfo doit AUSSI passer au moins 100 kHz à -3 dB si on veut conserver une phase pas trop torturée dans la bande audio !


**... le HP limitera de toute façon cette BP à 20kHz...**

Et ce sera la coupure principale du système, créée par le découplage électrique-mécanique. Cette coupure n'est pas du domaine électrique : l'ampli peut envoyer du 50 kHz au HP !

Il n'en sortira rien, certes, mais si la chaine ne peut traiter un signal entrant à cette fréquence, elle va le démoduler et il en sortira un signal BF : bruit...
que le HP transmettra...


**...sans parler de notre oreille...**

...et que notre oreille entendra...



**...pourquoi s’embêter à traiter correctement le fonctionnement des capa à des fréquences pour lesquelles… il n’y a (peut être) rien à traiter...**

Rien à traiter si les circuits sont parfaits, sans bruit ni distorsion.

Hélas, mon DAC par exemple, bien que ne recevant que des signaux limités à 20 kHz, fait un bruit large bande jusqu'à plusieurs centaines de kilohertz !.
Bruit très faible, certes, mais pour les circuits aval, c'est un signal comme un autre et s'ils ne peuvent le traiter linéairement ça pose problème.

Et mon préampli : il distord... bi oui, c'est bête, mais il est imparfait.
A 10 kHz il produit des harmoniques 2, 3 etc jusqu'à des rangs élevés, comme tout circuit actif, d'ailleurs.


Bref, je n'ai pas d'exemple où le traitement des alims n'a pas été profitable, et mes constatations sont les suivantes :

- La BP des circuits d'alim doit être au moins égale à celle du circuit alimenté

- la BP du circuit alimenté doit être au moins 4 à 5 fois plus large que celle du signal entrant, d'où l'utilité de limiter la BP du signal entrant, dès l'entrée (ou dès la sortie de la source, ce qui est le cas d'un DAC)

- c'est bien le signal lui-même qui fixe les limites de BP, et non le circuit qui le traite et encore moins son alim.


Je ne raisonne pas : je constate, j'agis en conséquence, et je retiens ce qui fonctionne.
Ensuite je rends compte.
Celui qui veut essayer le fait, celui qui ne veut pas, je ne m'en occupe pas.

Cordialement
Francis

Bonsoir Guy,

le cas du transfo de sortie d'un ampli à tube est un cas particulier, qui pose d'ailleurs un vrai problème : sa coupure haute d'ordre deux, placée en général plus bas que les autres coupures du circuit, est responsable de l'instabilité du circuit rebouclé, dès qu'on lui met un taux de CR supérieur à quelques 10 dB (parfois même moins...).

Ceci dit, quand on met 22 kO en entrée sur la grille du premier étage, puis une ECC83 en déphaseur, avec une impédance de sortie pas négligeable, on obtient pour chaque étage des coupures qui ne dépassent pas 50 kHz... et du coup tout se passe bien même avec une CR mal foutue... ou une alim limitée

Et au final, l'aigu en ressort un peu terne, sans air, avec des contours peu marqués, une focalisation des sources peu précises, ce quon remraque par des signaux carrés aux coins bien arrondis dès 10 kHz...

Quand aux transfos de sortie, le passage à des modèles Permalloy ou amorphe permet effectivement de monter plus haut en fréquence, ce qui est bénéfique à la qualité du registre aigu.

A bientôt
Francis