Forum

bonjour a tous, je suis nouveau sur ce forum passionnant et audiophile depuis peu de temps en tout cas l'affaire ma passionne.
Je tenais particulièrement a félicité francis pour son livre sublime que je viens d'acheter, il est passionnant, même si j'en ai pas compris la moitié!
Je voulais votre avis sur une chose importante :
je suis en train de renover une maison et j'ai la chance énorme de pouvoir me faire une piéce d'ecoute de 50 mcarré au 2° étage.
C'est un fait un grenier sous pente mais avec une hauteur au plus bas de 2 m. (aujourd'hui la piece est brute, poutre decouverte au sol)
Comment j'avais imaginer les choses : laine de verre et lambris sous la charpente, plancher en dalle OSB recouvert de jonc de mer, quant au mur aujourd'hui en pierre recouvert de chaux je pensais mettre du bois (volige) mais je n'ai pas d'idéé precise.
La pièce fait a peu prés 6 par 8 m mais avec dans un angle un sas fermant l'escalier que je viens de poser.( dons disymetrie!)
Pouvez vous me conseiller pour me premettre d'avoir une acoustique correcte dans ma config, d'avance merci!

Romain, qu'en penses-tu ?

je pense que tu lui donnes de bons conseils

Ca serait bien que Nicolas fasse un plan et nous mette quelques photos...

Vu les dimensions et si le toit laisse bien "s'échapper" les graves (y a pas de problème de voisinage?), je pense aussi que le traitement dans les graves ne devrait pas être trop contraignant.

Bonjour,
Pour l'isolation il serait plus ecologique d'utiliser du coton en lieu et place de la laine de verre, pas de tassement, pas d'irritation par les particules , ce j'ai fait en remplacement de mon isolation dans mon grenier ou bout de 17 ans la laine de verre etait tassé donc moindre isolation ensuite aprés tout accée au grenier toux a à craché ses poumons, depuis plus ses probléme.

Amicalement.

bonjour messieurs,
voici un vulgaire plan et qques photos du mon futur "auditorium".
Je l'attends celui la!!!
Une seule couche de dalle OSB risque de poser des problemes acoustique?, recouvrir tous les murs de bois est il risquer?

et j'oubliais, que doit on decocher pour cesser d'avoir des mails a chaque fois qu'un message est posté?

bonjour a tous,
romain ta reponse m'a rendu un peu perplexe, en fait je n'avais envisagé de solution aussi "radicale"; je parle du fait d'encastrer les enceintes.
Effectivement cela doit regler radicalemnt le probleme des ondes arrieres mais impose une mise en oeuvre pas si simple.
mais apres reflexion : a quoi sert la caisse de l'enceinte acoustique si celle ci se trouve elle meme enfermé?
Si l'enceinte est dans un logement, qu'est ce qui se passe si je veux en changer?
"une alternance de modules type BBC " : c'est quoi donc?
en tout cas merci pour tes conseils!
a bientot

Hello,

**Gardons le verre pour faire des bouteilles**

... et des verres...

A+
Francis

bonjour,
je voulais votre avis sur l'effet de la presence de mon sas d'entrée, sur la disymetrie qu'il crée dans ma piéce, son effet sur le son et la facon de le gerer.
D'avance merci de votre collaboration.
@+

Bonjour,

on peut aussi imaginer de faire une "armature" en bois de charpente (qui n'irait pas forcément jusqu'en haut) que l'on remplirait de LDR double ou triple densité de 8 à 10cm d'ép. Le tout serait recouvert alternativement de morceaux de CTP pas trop grands (pour la diffraction et la pseudo-diffusion) et de tissu acoustique. Je vous conseille quand même de faire quelque chose "d'à peu près" symétrique de l'autre côté. La LDR de ce type sera efficace pour absorber aussi les graves car elle est positionnée éloignée des parois.

bonjour, c'est comme ca que vous voyez la chose?

bonjour,
"Une bonne base AMHA "? cékoidonc?
ce que vous voulez dire c'est de faire une cloison finalement dans le prolongement de mon sas fermant la salle par son tiers.
cloison souple puisque fait de panneau de laine de verre.
J'ai peur que cette solution me fasse perde beaucoup de place, au moins subjectivement même si de toute facon, ce volume ne permet pas d'y circuler librement.
D'autre part l'enceinte coté sas ce trouverais tres pret de celui ci, ce ne poserai pas des probleme d'onde arrieres?
@+

bonjour

"Il ne faut évidemment pas faire de cloison (en dur) au niveau du sas qui effectivement déséquilibrerait la symétrie G/D "

Une de mes contraintes a propos de ce sas ( et de mon plancher d'ailleurs!) c'est l'isolation acoustique vis avis de l'étage inferieur (chambres!).
peut on envisager l'interieur du sas en double couche de placo, l'exterieur en bois mince recouvert de je ne sais quoi et de la ldr entre les 2?
il faut associer isolation phonique et absorption.
est ce possible?

Une de mes contraintes a propos de ce sas ( et de mon plancher d'ailleurs!) c'est l'isolation acoustique vis avis de l'étage inferieur (chambres!).

Il vous faut vraisemblablement l'intervention d'un acousticien, lui seul pourra vous dire, en faisant des mesures, et en fonction de vos besoins d'isolement, l'atténuation necessaire à obtenir et par conséquent la necessité ou pas d'un sas. L'idéal du point de vu du traitement acoustique, c'est de laisser le plus de fuite possible. Sur quelle pièce donne l'escalier?

bonsoir, après quelques mois je revient a cette pièce que je suis désormais disponible a amenager.
je tenais d'abord a souligner que les proportions de mon schema ne sont pas bonnes et qu'en fait en prenant en compte l'emprise du sas et du volume en face qui sera enfait dedier a des rangements et bien la longueur devient la largeur.
je vais illustrer tout ca avec de nouvelles photos et un schema sans doute un peu plus juste.
je pense qu'il est preferable de se mettre dans le sens d'une longueur maximum fac a soi mais seulement si je fais comme ce nouveau schéma la partie gauche dans le sens de l'écoute presente un "trou" certainement tres nefatse a l'image sereo, non?
Ou mettriez vous les enceintes ??

shema

Bonjour Nicolas,

est-ce que tu as refait ton toit ? Je suppose qu'il s'agit d'un toit en ardoise ? Les as-tu toutes remplacées ? Est-ce que le sous toit en planche est en bon état , pas de planches à remplacer? Comment comptes-tu isoler le toit ? Prévois-tu de remplacer les fenêtres ? Vas-tu remplacer (ou as-tu) remplacer la laine de verre qui se trouve déjà au niveau du plancher? Pour les murs as-tu choisi du 10+1 (10cm de polystyrène expansé + 1cm de plâtre) ou alors une armature alu + laine de roche + BA13 ? Pourquoi une solution et pas l'autre ?


Supposes que tu souhaites rénover ton local sans aucun effort acoustique par rapport aux normes en vigueur dans le neuf: appelons B1 ce budget.

Suppose que tu souhaites rénover ton local avec un effort acoustique du même niveau que celui habituellement relevé chez les pros "un home-cinéma clé en main", on note B2 ce budget.

On appelle B3 ton budget total disponible ?

Es-tu d'accord sur ceci: B2 = B1 X 2 ?

Je suppose que B3 = B1 + 20 % ? +30 % , etc ..

Tu vois le problème ?

D'autre part , je remarque que tu as disposé sur le sol des panneaux en copeaux pressés. Ok, c'est éco. Mais , d'un point de vue acoustique, par rapport à un vrai plancher en planche , c'est zéro, à moins de recouvrir cela d'un vrai plancher en planches sur solives ou d'une chape d'au moins 5cm en mortier maigre? Envisages-tu cela ?

Phil

bonjour,
pour repondre a phil : mon toit est couvert de tuile, la volige comme la charpente sont en tres bon état.
je compte isoler sous charpente et mettre du lambris; remplacer les fenetres des que mes moyens le permettront.
pour isoler sous le toit se sera sois de la ldv ou du styrodur(prend moins de place et laisse visible une partie de la charpente).
La ldv au plancher est neuve ( entre les lambourdes) quant au sol effectivement j'ai choisi les dalles osb pour des raisons economique que je comptais couvrir de jonc de mer.
c'est vrai due niveau rigidité s'est pas top mais je croyais qu'il fallait chercher a etre amortissant?
pour couvrir les murs je pensais faire une structure en bois recouverte de panneau de bois de qualité et epaisseur a determiner (vos conseils seront encore les bienvenus!)le tout rempli de ldv.
je vois bien qu'un amenagement dans les règles de l'art coutera plus cher qu'un amenagement classique mis c'est le portefeuille qui décide, d'ou la recherche de compromis.
pour revenir a mon sol le surelever va trop me perdre de hauteur, 1m80 sous la ferme a ce stade et c'est ma taille, de plus le cout m'inquiete.
pour repondre a francis :
enceinte dos a quel pignon, coté sas ou inverse?
Cette disposition m'amene un peu pres des enceintes non?
mon plancher un peu leger une fois recouvert de jonc de mer aura une masse certaine non?

bonsoir francis et merci pour ton aide, de meme pour phil.
ok pour le styrodur, va falloir m'y resoudre!
quelle epaisseur la ldv?
pour le sol, pas le choix pour moi, il va rester tel qu'il est pour le moment et par la suite j'envisagerais un plancher digne de ce nom.
pour les murs je pense mettre sur ma structure de bois des panneaus soit en ctp ou agglo recouvert de tissu murale.
la position d'ecoute j'ai remis un shema mais je me fait mal a l'idée de travailler sur la largeur( ca viendra).
quant au systeme a pavillon, sans doute un jour mais pour l'instant ce sera mes Davis Cesar!
@+

Bonjour Francis,

>>Parfait. Pour budget serré, du simple lambris mais fixé légèrement souple : rondelles caoutchouc entre lambris et lattes support.

en général le lambri est cloué , soit directement soit à l"aide de fixettes (tôle).

Comment fais-tu avec une rondelle en caoutchouc ?



>>A 2,50m - 3m c'est parfait, même avec un système à pavillon. tu seras dans le champ direct, donc meilleure image stéréo.

fusion des voies à 2,7m avec un système à pavillon ?

Phil

Bonjour à tous,

>>Je ne suis pas le seul à le penser, et j'invite les forumeurs qui le souhaitent (et l'ont déjà signalé en privé pour certains) à exprimer ici leur opinion.

ok, Francis tu organises mon lynchage sur la place publique.

J'invite ceux qui aiment la liberté d'expression à me soutenir, même s'ils désaprouvent mes choix techniques et mon ton irrévérencieux et affirmatif . Mais pas avec leur pseudo habituel pour ne pas s'attirer les foudres de Francis et éviter de ne pas recevoir d'aide quand ils en auront besoin.

On peut aussi se demander si ceux qui vont soutenir Franics dans son entreprise de mise à mort sur délit de facies virtuel ne le feront pas pour obtenir de l'aide plus facilement.

Bref, le jeu est biaisé , Francis est juge et partie.

Phil

Bonsoir à tous,

la méthode Bernard Maillet est la suivante :

1- je fais de l'interventionnisme sur un forum : je me mêle de toutes les conversations, même si je n'ai rien à dire (il suffit de repiquer deux trois phrases sur le net).

2 - je réponds à toutes les questions même (et surtout) quand elles ne me sont pas posées.

3- je fais des messages à rallonge afin d'occuper la place, parce que je sais que les forumeurs sont **obligés** de lire pour décider si oui ou non ça valait le coup de lire...

4- je m'incruste, je m'étale le plus possible

Tout cela pour faire réagir quelqu'un : il y en aura forcément un qui va réagir !
Celui qui a du mal à suivre le fil de la discussion, ou celui qui ne sait plus où il en est de ses réponses... bref, quelqu'un va réagir !

5 - A partir de là, c'est gagné : je peux prendre la position de la pauvre victime !
- **On** ne me laisse pas m'exprimer
- ce forum brime la liberté d'expression
- le modérateur est sectaire
- il ne supporte pas qu'on le contredise

6 - étant reconnu comme victime, j'en tire des **bénéfices secondaires** : on me plaint, on m'écoute, je suis l'objet de toutes les attentions... je suis celui qui a tort d'avoir raison, comme le prophète... bref, je prends le beau rôle.


BERNARD : tu as déjà fait ça sur d'autres forums, d'où tu t'es fait viré aussi, et avec moins de ménagements qu'ici.

On te mets des limites, et ton jeu est de les franchir parce que tu ne les supportes pas !
Tu te comportes comme un gosse mal élevé, à qui les parents n'ont jamais su mettre de limites précises.

Tu cherches la limite, et quand tu la trouves tu cries à l'injustice ?

Tu as largement profité de ce forum, pour apprendre plein de choses, que tu t'es faites expliquées en long en large et en travers, mais ce n'est pas ça qui t'intéresse : la preuve, dès que tu as la réponse à une question, tu trouves immédiatement une autre question !

Ce que tu cherches, c'est qu'on s'intéresse à toi : tu as besoin d'attirer l'attention, d'être le centre d'intérêt, et tu y arrives par ce moyen détourné.

Mise à mort ? tu te places encore en victime !
Il suffit de voir ce qui se passe lors d'une soirée par exemple, quand il y a quelques dizaines d'invités : il se forme de petits groupe, par affinités, autour de sujets de conversation ciblés.

Si un groupe n'a pas envie de discuter avec toi, ne souhaites pas que tu te mêles de leur conversation, on te le dit gentiment... et tu vas discuter ailleurs.

Ben là, c'est pareil.

Il ne s'agit pas du tout de **mort**, il s'agit d'aller discuter ailleurs.



Voilà, chers lecteurs, la psychologie du sieur Bernard Maillet, que je me garde bien de juger, mais avec lequel je n'ai plus du tout envie de discuter, de partager quoi que ce soit, ni de perdre mon temps qui est précieux, et que j'essaye de consacrer aux participants de ce forum.

Que ça plaise ou non, moi aussi je dis ce que je pense : je suis patient et il faut bien charger la barque pour en venir à bout, mais quand j'en ai marre, j'en ai MARRE.

Tu veux me faire jouer le mauvais rôle, celui du méchant sectaire ?
Très bien, je sais faire ça aussi, et même tout seul, j'assume.

bonne soirée de musique à tous.
Francis

Avis aux visiteurs de ce forum :
L'accès à ce forum de Phil [PhilAmic007@yahoo.fr - IP 91.121.121.91] a été définitivement bloqué. Certains de ses messages ouvertement provocateurs ont été (ou seront) supprimés.

Malgré les demandes patiemment réitérées de Francis Ibre, l'auteur des livres Bien Entendu et Tubes audio anciens & modernes auxquels ces forums sont consacrés, Bernard Maillet, déjà exclu auparavant et revenu caché entre autres sous l'identité PhilAmic007@yahoo.fr, a refusé d'adapter le fond et la forme de ses interventions aux usages en cours ici.

Denis Meyer

une tentative d'illustration!

bonjour francis.
Je tenais simplement a te remercier pour ton aide precieuse!
merci
et merci encore!

bonjour, j'ai oublié de te demander francis si tu avais des côtes pour des diffuseurs de schroeder .
D'avance merci.
@+

Bonjour,
effectivement le fait de pincer fortement les enceintes calme les sifflantes.
Je repensais a mes panneaux d 'agglo, les prevoir en 14mm a t'il de l'intérêt car le cout est assez semblable.

Bonsoir Nicolas,

le fait d'encastrer l'enceinte change deux choses :
- le diagramme de directivité : dans le grave, au lieu de rayonner sur 4 pi, le HP rayonne dans un demi-espace, donc 2Pi.
- les réflexions : le mur situé derrière les enceintes provoque des réflexions, hors phase à certaines fréquences, d'où un filtrage en peigne. Le phénomène disparait en encastrant les HP.

En revanche, dans le haut-médium/aigu ça ne changera rien, les HP étant assez directifs : dès que l'enceinte rayonne sur moins de 180°, la présence de la paroi ne change plus rien !

Une enceinte qui n'a pas été étudiée pour être encastrée aura une réponse très particulière une fois encastrée : le niveau du grave sera trop élevé !
(quoique parfois ça ne peut pas faire de mal...)

Bonne soirée
Francis

Bonsoir Nicolas,

pour concrétiser unpeu cette idée, il faudrait déjà essayer de déterminer le volume dont tu disposes pour charger ces 38cm.

Ensuite tu devras rechercher un HP de 38 pouvant être chargé par ce volume et descendant plus bas que les Cesar, avec autant de niveau. attention, beaucoup de 38cm sont prévus pour la sono pro, ils résonnent à 40-50Hz et ne descendent pas !

Ensuite il faudra prévoir un filtrage pour éviter que les 38 et les Cesar ne rayonnent ensemble sur une plage de fréquence : si les Cesar coupent par exemple à 50, les 38 ne devraient rayonner qu'entre 20 et 50 : ton idée d'un actif Berhinger est bonne.

Note qu'un grand HP ne descend pas nécessairement mieux qu'un petit, et qu'il a souvent besoin d'un très grand volume.

A discuter
Francis

Bonjour Nicolas,

ce que tu décris correspond exactement à un **flutter echo**, onde stationnaire entre deux surfaces réfléchissantes face à face, par exemple deux fenêtres.

Essaie des tentures provisores devant les vitres.

Il serait très surprenant que sol et plafond soient en cause, n'étant pas parallèles... Une réflexion en V est cependant possible !
Essaie quand même un épais tapis au sol, juste sous la faitière pour voir si le phénomène disparait.

Si oui, c'est réglé ! Tu peux aussi fixer un vélum au plafond, sous forme d'un tissu décoratif agrafé, ou encore fixer des dalles absorbantes aux endroits stratégiques (à déterminer).

Je n'ai pas avancé sur les diffuseurs, désolé.

A bientôt
Francis

Salut Nicolas,
merci pour les photos. Je pense que tu aurais dû te payer une petite étude d'un acousticien. A titre personnel, je n'aurais pas mis de membrane en CTP dans les angles mais uniquement de la LDR. C'est ce que l'on voit le + couramment. D'autre part, je n'aurais pas fais de trous dans le CTP. Si on veut avoir l'effet membrane, il ne faut pas faire de trous et prendre du CTP assez fin (5mm) que l'on amortis, si on veut faire des résonateurs, alors mieux vaut prendre quelque chose d'épais (un peu passé de mode...) Tu devrais virer le maximum de moquette et envisager de faire des panneaux suspendus en LDR pour occuper la "cavité" sous la faîtière. Ce n'est que mon avis...

Bonjour Nicolas,

Bravo !
Tu as réussi à éliminer une bonne partie des résonances de ta pièce, et la plus grosse partie des réverbérations excessives.

C'est un très très gros travail, et les commentaires que tu fais sur la **sonorité** de ta pièce, prouvent qu'il est bien réussi.

Du coup, le niveau des sons grave perçus, n'étant plus lié qu'au champ direct (le champ réfléchi a disparu...) se trouve diminué de... probablement au moins 3dB, peut-être même 6dB !!!!

Maintenant, il suffit de régler les niveaux relatifs des voies grave d'une part, et médium-aigu d'autre part, pour retrouver un équilibre tonal correct.
Ne sois pas étonné de trouver un réglage à +6db, voire plus, qu'avant : il n'y a plus aucun trainage, le grave n'est plus du tout renforcé par les murs.

Bien entendu, si tu utilises un HP grave de sono qui résonne à 60Hz, et qui coupe au quatrième ordre par son montage en BR, tu n'as rien en dessous de... 60 à 80Hz selon les cas !
Avant, tu avais des résonances de salle, et pas le vrai son grave enregistré.

A partir de là, tu vas pouvoir trouver le positionnement correct des enceintes, celui de la position d'écoute, et les réglages convenables du filtre actif (y-compris égalisation si nécessaire).

Et si des défauts subsistent dans le grave, dis-toi bien que tu n'entends quasiment plus que le son direct : le défaut vient donc de l'enceinte
Quelle enceinte n'en a pas, dans le grave ???

Cordialement
Francis

Bonjour Yves,

bienvenue sur le forum.

Afin de ne pas polluer le sujet de Nicolas, je propose qu'on t'ouvre un nouveau fil pour parler de ta salle.
Est-ce que l'administrateur du forum (que je salue au passage) pourrais nous faire ça ?
Merci d'avance !

Bon, si ta salle n'était pas traitée, je te donnerais mon avis tout de suite : nulle à ch....

Rapport de dimensions quasiment 1 :2 :1, c'est à dire longueur=largeur= double de la hauteur...

C'est l'idéal pour concentrer les modes de résonance autour d'une fréquence (et ses multiples !) ici environ 70Hz, puis 140.

MAIS : avec les épaisseurs de traitement que tu as installées, ces rapports sont fortement changés.
Avec par exemple 20cm de moins en largeur et 50cm de moins en longueur, on passe à des rapports de dimensions de 0,9 au lieu de 1, et de 1,9 au lieu de 2.
Mine de rien, ça disperse sérieusement les modes de résonance !

Le coefficent N dans les calculs corespond au numéro d'ordre du mode résonnant :
- 1 correspond au premier mode, le fondamental, avec un seul ventre de vibration au milieu de la longueur concernée
- 2 correspond bien sûr à l'harmonique deux, avec deux ventres au 1/4 et au 3/4 de la longueur, et un noeud au milieu
- 3 est l'harmonique 3, etc.

Les modes diagonaux sont plus complexes : il peut par exemple y avoir 2 ventres sur la longueur et un seul sur la largeur, ce mode s'appelle alors XY-2-1.
Et bien sûr il y a une infinité de combinaisons possibles, mais on ne calcule que les modes dont les fréquences sont inférieures à 250Hz en gros.

A bientôt
Francis

Francis,
dans ton livre tu fais allusion à un CD ou DVD de fréquences pures.
Ou peut-on le trouver?
Merci
Yves

Bonsoir a tous! Bonsoir a Francis!

Je reviens vers vous après tout ce temps, non pas faute de suivre très assidument ce forum avec un plaisir et une nécessité certaine mais par manque de temps; il est vrai que 2 enfants en bas age et un boulot prenant ne permette pas toute la liberté de se consacrer a ce que j'adore, écouter de la musique et essayer de faire fonctionner un système au mieux.

J'ai choisi de déterrer ce fil car je me demande si le problème que j'avais a soumettre n'avais pas la solution dans cette pièce que j'évoquais il y a déjà un moment.

J'avais évoquer il y a quelque temps le cas de mes (anciennes) enceintes que j'avais triturer dans le passé pour finalement les refaire chanter par un filtrage de qualité acceptable.
Je n'ai pas communiquer de résultat par manque de temps là encore et aussi sans doute par manque de conviction sur le verdict .
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/remettre-d-origine-mes-cesar.1085740.lynkx?highlight=davis%20cesar

Un peu lasser de me battre avec "Cesar" et leur mettant plein de défaut sur le dos dont surtout un grave très mollasson , j'ai décidé de changer de cap avec un autre type d'enceinte, je voulais passer a autre chose et entendre de la Musique.
Me voici donc en possession d'une paire de Magnepan 1.6qr dont l'écoute ,dans un petit magasin de ST Nazaire, ma particulièrement plu.
Cette écoute c'est faite avec mon ampli intégré Exposure 3010; j'y ai entendu une belle présence, de très beau timbre et un grave très lisible ce que je ne connaissais pas chez moi même si ce grave n'était pas d'une puissance extraordinaire.

J'ai donc trouvé une paire d'occasion..., les voila chez moi et là...
pas de grave, bien moins qu'au magasin.
C'est d'une belle finesse mais c'est le cas de le dire, ça manque d'épaisseur, de consistance, de grave...

J'ai essayer plusieurs câble d'enceinte et de modulation, plusieurs sources et amplis mais grosso merdo le son a la même caractéristique.
J'ai essayé de placer ces enceintes de 40cm du mur derrière elle jusqu'à 1.50m, idem, de tourner le sens de diffusion d'un quart de tour, c'est pire.

Je ne comprends donc plus, ce manque de grave est vraiment problématique pour une bonne implication dans l'écoute.
Ma pièce peut être elle être le cause de mon problème?

Merci d'avance de vos conseils.

Bonjour francis,

et bien d'abord merci pour ta franchise et pour ton analyse.

La deception vite digerée, je comprends tout a fait(mais trop tard) que ces panneaux soit en peine dans ma salle sans doute assez absorbante dans le grave et en tout cas très différente de l'auditorium dans lequel je les avais écoutées.

Et bien maintenant, il va falloir trouver une solution plus musicale!
Je me demande quand meme pourquoi je trouvais le grave de mes Davis trop mou et manquant vraiment de lisibilité.

Les solutions que je voient :

-faire fonctionner les magnepans avec des caissons de grave musicaux et s'accordant avec les panneaux.
Cette solution ferait admettre que ces panneaux puissent etre utilisé efficacement en medium-aigu et formé un ensemble harmonieux avec des caissons.
(je vais essayé cet après midi avec le grave des César)

-vendre Magnepan et Cesar et me fabriquer les colonnes hr que tu propose sur ce forum (c'est tentant!)

-reprendre l'amelioration de mes Cesar.

- me mettre au tricot,...non pas tout de suite

J'aimerais ton avis Francis.
D'avance merci

Bonjour Nicolas,

juste une idée à essayer : j'ai moi-même des sortes de panneaux hybrides à base d'isodynamique. Je n'aime pas vraiment le principe du fonctionnement en dipôle en soit mais plutôt la "transparence" de ce type de HP. C'est pourquoi j'ai opté pour une absorption complète de l'onde arrière grâce à la LDR au mur derrière chaque enceinte. As-tu essayé de mettre 2 grands panneaux de LDR derrière tes enceintes? Ils seront très efficaces partout sauf dans les graves ce qui devrait les renforcer un peu.
Cette petite simulation permet de mieux comprendre ce qui se passe en fonction du traitement des murs environnants. En particulier le creux dans les graves qui se comble avec des murs arrières absorbants...

Bonjour,

C'est pour compenser, au moins en partie, le court-circuit acoustique
que ces panneaux ont une réponse montante dans le grave.
Le hump des 1.6 QR vers +12 dB à 70 Hz selon les mesures ici:
http://stereophile.com/floorloudspeakers/595/index6.html

ce handicap explique leur talonnement rapide. Les couper énergiquement vers 150 / 200 Hz leur redonne une marge dynamique appréciable, couplés à des caissons classiques en bas.

cordialement

Bonjour a tous et merci de vous pencher sur mon problème !

Bon et bien j'ai coupler la partie grave des mes Davis a mes panneaux; ok c'est clair on retrouve du grave mais c'est n'importe quoi, c'est brouillon a souhait, fatigant.

j'ai essayé avec un programme qui s'appelle Audacity via un pc et via mon dac d'envoyer au grave des cesar des basses fréquences.
J'ai essayer 45hz, 50, 55, 60, 70, et effectivement il y a à chaque fois des zones ou le son est beaucoup fort ou au contraire très atténuer.
Que puis je faire avec ça?

Romain, je souhaite essayer ton idée, j'ai sous la main des panneaux de laine de roches assez dense d'environ 10cm d'épaisseur de 120*120, ça peut convenir?

D'autre part j'aperçois peut être une solution qui pourrait être un traitement acoustique corrigeant les résonances que j'ai entendu tout a l'heure; les panneaux modifiés au niveau de leur passe bas et de caissons adaptés et musicaux.

Votre avis ?

Bien cordialement,
nicolas

Bonjour Jimbee,

C'est tout à fait ça.
Mais comme le rendement dans l'aigu n'était pas terrible non plus, je me suis rabattu sur une paire de baffles plans sablés de 1m10 de côté sur lesquels étaient montés une paire de 21cm SUPRAVOX, associés à des tweeters FOSTEX et un caisson de graves à labyrinthe amplifié équipé d'un HP Audax HD35S66 (hélas plus fabriqué).
Le rendement était vraiment extra, en fait je n'ai rien entendu de meilleur depuis (je n'ai pas écouté celui de Francis).
Ce système m'a été acheté immédiatement par un musicien simplement après l'avoir écouté et je n'ai plus eu ensuite le temps d'en faire un autre, et les hauts parleurs sont aujourdhui introuvables.

Mais le principe est simple et la réalisation à la portée de tous.
Les hauts parleurs ouverts n'ont qu'un inconvénient, celui de ne pas pouvoir être disposés n'importe où dans une pièce, ce qui ne plait généralement pas à Madame (notez la majuscule) ...

La définition d'un tel système est excellente et rappelle beaucoup les panneaux Magnéplan avec un spectre bien plus étendu et surtout à mondres frais.
Il donne toute la finesse du haut parleur débafflé avec un bon rendement.

La réalisation est facile :

Réalisez deux panneaux de 1m de côté en agglo dense de 19mm au moins.
Ménagez une découpe pour un haut-parleur de 17 à 21cm qu'on choisira de bon rendement et large bande, prévoir un entourage circulaire pour la découpe du HP et des entretoises d'environ 5cm tout le tour de façon à ménager un espace entre les deux panneaux qu'on remplira ensuite de sable bien sec et tassé.
On obtient un baffle assez lourd mais qui "sonne" bien.

Nota : Une plaque de PVC gris de 4cm d'épaisseur donne le même résultat, ne vibre pas mais est aussi lourde.

Si vous avez mis un bon large bande, écoutez déjà comme ça, c'est assez étonnant.
Un 12cm large bande fait déjà frissonner, un 17 commence à retourner les orteils, un 21 SUPRAVOX hérisse la plupart des poils tellement c'est bon....

Ensuite montez un bon tweeter coupé au-dessus de 6K (suivant le HP utilisé) et un caisson de graves amplifié avec un bon 35cm dans un caisson ONKEN ou un labyrinthe coupé à 120Hz et dégustez avec glace et rondelle de citron...

Qu'en pense Francis ?

Cordialement,

GéGé

Bonsoir,

"En revanche, il est possible que ta salle présente une zone fortement résonante, qui donne un trainage long faisant paraitre le grave mou...

Quelques idées :

- avec un disque de fréquences pures (ou un GBF), essayer de repérer d'éventuelles résonances, et en se déplaçant dans la salle, repérer à l'oreille les ventres et les noeuds de pression " francis


Je pense que Francis a raison, il y a un problème acoustique dans ma pièce et je pense qu'il être analyser et résolu pour que les choses puissent évoluer.

Seulement je ne sais pas interpréter ce que j'ai pu constater cet après midi en envoyant des basses fréquences dans ma pièce!

Quelqu'un pourrais me guider la dessus?

D'autre part j'ai bien envie de tenter de faire 2 caissons de grave, pourquoi pas avec les hp des davis!?

Question subsidiaire : j'ai un ampli de puissance Nytech dont je me sers pour faire de la bi-amp qui a un problème, a partir du moment qu'il est sous tension et allumé, il est bouillant du coté droit, sans source brancher, il a l'air de fonctionner normalement néanmoins.

bonsoir
nicolas

Bonjour

La solution triphonique pour un local de faibles dimensions est excellente .Aujourd'hui très peu de constructeurs le proposent . Le seul à ma connaissance est ICOS .

Guy

Bonjour Gégé,

L'autre avantage est ne pas envoyer de fréquences en dessous de 150Hz sur les satellites. J'ai oublié le système Baltic de Cabasse, vraiment remarquable. La triphonie ne présente que des avantages, je ne comprends pas sa désaffection.Dans les années 70 de nombreux constructeurs proposaient un système ( Rogers,Audioanalyse,3A,JBL, Infinity,...)

Guy

Bonjour,

escartefigue33Deux sources dans l'extrême grave apportent forcément des erreurs de phase et un certain flou, justement...

Mon point de vue est différent.

Deux caissons de grave apportent, avec un alignement temporel correct pour chacun des caissons, une meilleure "immersion", plus d'impact et moins de distorsion du fait d'une puissance maximale admissible plus importante.

A+

Francis Brooke

Bonjour a tous!

Je vais me pencher de plus près sur cette histoire d'acoustique.
Je ne pense pas que mon probleme dans soit lié a la taille de ma pièce, j'ai quasiment 50m²; je crois que d'autre on réussi a avoir un grave propre dans des volumes plus restreint.

Je suis en train de vendre mes César, j'aimerais avec le produit de la vente me faire 2 caissons de grave pour soutenir les magnepans.

J'avais imaginé partir avec les Beyma sm 112n, ce qui m'aurait permis de les utiliser plus tard si je me fais les 3*100.

Est ce une bonne idée de partir avec ces hp, je les est trouvé a 92 euros .
Si oui, faudra t'il prevoir 1 ou 2 hp par caissons?
Si j'ai bien compris, 2 hp par enceintes dans la 3*100 permettait de remonter leurs sensibilités.
Je ne sais pas si c'est nécessaire dans mon cas, peut etre pour plus d'impact?
Ensuite dans quelle charge? je n' ai pas vraiment de contrainte de place ni de volume.
Quel frequence de coupure?quels modifs sur le filtres des magnepans? actif? passif?
J'ai sous la main un berhinger cx3400, pas terrible non?
J'ai un Nytech 2 * 100w mais apparement a soigner.

J'arrete là pour les questions.


Bonjour Guy, j'ai vu votre local, effectivement ça a l'air assez comparable au mien.
Pouvez m'en dire plus sur votre experience sur le placement de vos magnepans?

Merci d'avance pour votre aide!

nicolas

Bonsoir,
personne pour me conseiller pour des caissons de grave?

@+
nicolas

bonjour à tous,

Pffiou !!! le boulot de malade (obsédé HIFI) qu'a fait Nicolas ... chapeau à lui... en vl'à un qui n'a pas peur !! Ça me réjouit.

Bon !... justement ... j'ai le double de son âge et j'en suis encore au même stade que lui il y a 2ans !!!

Idem, les enfants, le boulot, les emmredes, etc... mais moi j'avais un "prétexte" ... Euh !...
une épouse pas mélomane pour 2 ronds !!!... Une littéraire ... la plaie quoi !...
Vous me direz on peut être les 2 !... Oui !... mais j'ai d'autres passions ... dévorantes !

Bref ! Une grange à aménager avec de modestes moyens.. et à finir !! comme j'arrive à la retraite je vais pouvoir y consacrer un peu de temps bosser dessus.

Pour résumer à 66 balais, j'en suis au stade de chercher des enceintes... J'ai flashé sur les Martin Logan Aerius : fantastiques que j'ai écoutées plusieurs fois à Caen... Mais, même en occas... elles sont trop chères pour moi..
et ... que vois-je sur "le bon coin" ?... 2 x Magnepan 1.6qr (celles de Nicolas ! je l'ai contacté pour les acheter).

Je me suis farci tout gogole sur ces Magnepan ainsi que vos posts.

Vlà t'y pô que j'tombe sur ce fil (d'ailleurs bien aiguillé par Nicolas).

Tout le monde est 10 tires en Bique sur ces HP !... sauf ici !

et ... je déchante un peu ... cette histoire de basses me gêne aussi.

Bon ! comme je vois qu'ici on est passionné jusqu'à l'Os... je vais donc avoir quelques questions à vous poser.. voire de l'aide...

Peut-être va-t-il falloir ouvrir un fil rien que pour ça ? A vous de dire !

Pour tout vous dire, dans les années 60 (aux tous débuts de la HiFi grand public) j'ai fait acheter à mon père une chaîne qui à l'époque n'était pas si mal (platine TD124 bras SME, ampli MacIntosh, enceintes Cabasse) c'était le top de l'époque... et j'en ai encore certains éléments : la platine (un condo à changer = rumble) et le Mac.. HS qui est dans un grenier plein de toiles d'araignées (je ne suis même pas sûr qu'un jour où ma moitié à décidé de faire un nettoyage intempestif il ne soit pas allé à la décharge ... !!)
J'oubliais la collection de "Haut-Parleur", "Radio Pratique", "Elektor" et autres "Revue du Çon" qui font le régal des souris du grenier !
Voilà pour les présentations. (pardon d'avoir été si long ... je ne veux pas jouer les Phil machin, semble-t-il justement viré !)

Maintenant ?... je ne suis plus dans le coup, techniquement, et en plus, la vieillesse me rattrapant ... ben !... je suis très loin d'entendre le 16000 Hz... comme dans l'temps ... les acouphènes font descendre mon spectre audible dangereusement !

Comme plein de références ont été mentionnées dans ce Fil, j'attaque donc les questions :

1) Où peut-on se procurer le bouquin de Francis Ibre ?

2) Je vous soumettrais les plans de ma grange que je veux aménager (grosso-modo 10m L x 4.60m l x 6m H volume fractionnable)... mais j'ai un gros problème et vous allez comprendre que, pour moi, il n'y a pas que le son et que l'esthétique à énormément d'importance ...

Ben vi !... je suis archi ! (quelle tare !)

Alors ?... il va falloir compenser en ayant de l'imagination !!! mais je suis payé pour ça ... ça tombe bien !
Sachez toutefois que j'ai déjà commencé à l'aménager ladite grange en fonction du son ! Mais je ne sais pas si j'ai fait l'Âne !! Vous m'aiguill(on)erez... j'espère !

3) N'étant pas tout à fait un manchot en électronique, j'aimerais savoir avec quels instruments on peut mesurer les fameux "ventres de réverb" ou autres terme barbares dont vous parlez.
J'ai un GénéBF, un Oscilo, une alim meuh-meuh, quelques bricoles comme un fer à souder et autres gadgets ... mais ... s'il faut en fabriquer ... pourquoi pas. Avec les composants de maintenant ...

4) Besoin de conseils :
pour les basses, j'avais déjà prévu d'encastrer des boomers de 46 cm (façon bass reflex) dans un contre-mur en pierre parallèle au pignon qui contiendrait la cheminée ... le reste (mediums et aigus) serait assuré par des colonnes telles que les Magnepan !...
Sont-ce des co...neries ? je ne sais.

5) Cahier des charges :
a) écoute de musique classique et de jazz ... pas de House ou autres Techno. Quoique... faudra bien qu'elles résistent un peu quand mes gamins se pointeront avec leur marmaille et leur clé USB !
b) puissance suffisante pour donner l'impression d'être au concert !!!
c) matos pas cher (là ?.. c'est plus dur ... vu ce qui est annoncé par ailleurs !) mais en "Doux Hit Yaourth Self" ?.. ça devrait pouvoir le faire !

Voilà pour commencer.
Qu'en pensez-vous ? (pas taper ! hein ?)

Bonsoir Francis,
un grand merci pour ne pas m'avoir jeté, m'avoir accordé de l'intérêt, et surtout, pour avoir répondu d'emblée et de manière précise à mes questions plutôt sottes et grenues à certains moments.
Je suis dans le Calvados !.. Hic !

pour le bouquin : ce qui m'intéresse c'est l'aménagement de l'espace en fonction du son (déformation professionnelle) donc la mesure à tout endroit du local (je suis conscient que c'est un couloir... c'est pourquoi, j'ai dit "fractionnable"). Ma démarche, au risque de te choquer, est un peu l'inverse de ce que tu proposes à Nicolas... Mais tu as raison de dire que ces panneaux sont faibles en basses et l'idée qu'il faudrait les compléter par des caissons de basses serait peut-être une solution. D'ailleurs les Aerius en ont ... et ce n'est pas pour faire joli ! C'est même extraordinaire ce qu'on peut sortir du 20 cm.

En fait mon volume sera séparé en 2 parties d'environ 25 m² (60m3 env), mais justement, cette séparation sera suffisamment "transparente" de manière à casser certaines ondes ou fréquences et empêcher les retours arrière... je ne sais pas si je m'exprime bien.

Je vais donc acheter "itinéraire d'un audiophile"... c'est aussi un peu celui que je vais faire et j'espère que j'y trouverai des idées et en même temps, je pourrais raccrocher les wagons sur la phraséologie.

Pour les tubes ?... ce n'est pas trop mon truc... je suis peut-être idiot mais j'aimerais qu'on me démontre en quoi les EL34 que j'ai déjà connues dans ma jeunesse sont supérieures aux transistors et autres matériaux plus modernes et pourquoi elles on de nouveau la cote alors que pour colorier le son un équalizer peut s'en sortir allègrement. Il me semble qu'on bidouillait la boucle de réaction sur les classe A. En tout cas j'avais un ami qui le faisait et obtenait de bons résultats...

Je crois que tu as une maison en bois ... matériau moderne s'il en est... alors ... pourquoi retourner à l'age de pierre.

Bon ! la mienne est en pierre et terre ... mais je n'hésite pas à utiliser des matériaux nobles comme le cuivre, le zinc, l'inox ou le bois, et même des tentures, ou autres matériaux absorbants, etc... pas de pb... tous les gouts sont dans la nature.

Il va donc falloir que je fasse avec ... vive l'imagination ! et... précisément ... pour contrôler l'espace sonore, j'aurais besoin d'outils de mesure efficaces.
Un peu d'histoire (la mienne...j'espère que je ne vais pas vous lasser... si oui ?.. vous pouvez zapper)
Je sais un peu ce que c'est... car j'ai fabriqué mais 1eres enceintes bass reflex équipées de boomers avec des Audax elliptiques (35cmx18cm ou approchant) ... pas mauvaises ... mais bon sang !... j'en ai iech pour les accorder avec l'évent (plus ou moins bien placé, plus ou moins long !!... il a fallu que je refasse plusieurs fois la face avant !!) et là ... pas d'instrument sophistiqués, pas de scie sauteuse... l'égoïne, la colle et l'oreille.. 1 pt c'est tout !
L'ampli ?... des EL34 ou 84 je ne me souviens plus ... et les châtaignes de 600 volts... quand le condo de 400 micros se déchargeait.

Des expériences dans le garage équipé de cagettes à œufs pour casser le son ! et empêcher les parents de descendre pour nous virer de là !

J'en ai passé du temps à bricoler pendant que j'étais lycéen, avec des potes.... qui ont tous fini ingénieurs en électricité ou électronique... Moi ?... je suis devenu le vilain ptit canard, le dévoyé.
Bon!... apparemment, il m'en reste des séquelles ... le virus opère encore, et j'en ai gardé une sensibilité qui me permet de voir travailler les ingSon.
Pardon pour les HP 46cm ... c'est vrai que des 30 cm pour mon volume cela devrait être suffisant.... mais attention pourtant, à la hauteur plafond !
J'ai encore des LEAK sandwitch (closes = son mredique avec membrane en alu + moussse PUR) et j'avais des AR, déjà mieux... équipées HP 30cm aussi. Mais j'ai entendu des 46cm ... Ptaing !... c'est bon ! pas besoin de les pousser pour avoir la basse !

pour les instruments :
Pardon mais je vais probablement te froisser.
Cara CAD ?... en première approche c'est peut-être bien mais ce n'est que de la "simulation" et je me méfie des "mesures" ou plutôt des "représentations graphiques" issues de calculs plus ou moins élaborés qui ne tiennent pas compte de la complexité quasi infinie d'un volume équipé de toutes sortes de matériaux divers avec lesquels, justement, on peut corriger les trajectoires sonores, les échos, les pièges à çon, etc... c'est ça qui est passionnant... en dehors de la technique de reproduction sonore proprement dite.
Un canapé, une table basse, des poufs, quelle pauvreté intellectuelle... il faut ajouter des tableaux aux murs, des tapis, des plantes vertes, des parois vitrées, des murs en angles et que sais-je encore... Là ?... le volume vit !!
Bref ! ça ne se fait pas comme ça ... avec un CAD ! Je suis pratiquement certain que tous les calculs sont faux et si je t'envoie le plan de ma pièce en 3D (format dwg) tu verras que c'est imbitable ! Trop de paramètres !
Ceci dit, les enceintes doivent "d'abord" être irréprochables... off course !

Il faudra donc rapidement passer à Audio Controller comme instrument de mesure.
Euh ! le soft doit être un peu ancien... la RS232 n'existe pratiquement plus sur les portables et il est conçu pour Win98 ou NT... s'il et bien écrit, ça devrait fonctionner sous XP ou Win7 ?

Question : l'as tu déjà utilisé ?... ça donne quoi ?
Le micro du PC n'a t-il pas de l'importance ? Que mets-tu comme micro ?... pour une carte 5.1 ?

Je me souviens que lorsque je me suis abonné à Radio-Classique (ou une autre émission de radio libre dédiée classique) dans les années 66/67, j'avais reçu des disques de tests (fréquences variables, bruit rose, etc) un peu comme un géné BF ... Je les ai encore mais ils doivent être un peu "dépassés" ou crachotants !
Est-ce que ça existe en CD ?
Oh OUI ! suis-je bête !.. je viens de voir que chez Cara ... c'est comme aux Galeries L... Y a tout !
Je suis bavard et...
je fatigue ... bonnet d'nuit à toi.
A++

Bonjour GG, Francis, tous


Le temps est venu, je vais enfin avoir du temps libre pour me consacrer à mon projet post-posé de long date pour la mise en oeuvre d'un lieu d'écoute consacré à la musique ..........

Je dispose d'une espace assez vaste(grange) et exploitable avec une profondeur de +/- 9 m sans décompter une éventuelle épaisseur d'isolation/diffusion d'un ou de l'autre coté..........la largeur ainsi que la hauteur (charpente) est modulable à souhait. Je ne suis pas obligé non plus tenu à me tenir à des parois parallèles.

J’apprécierai vos conseils/ expériences............. aménagement/dimensions/amortissement.

Cordialement

Frank

j'ai bien rigolé car je me doutais que ça allait tefaire bondir ... Francis... je ne sais pas où tu habites mais j'aimerais bien te rencontrer et écouter ta chaîne à tubes...
En fait j'avais récupéré chez mon pater un ampli Mac Intosch de 2x30 W ... c'est vrai qu'il était très bien.
Ce sont les enceintes qui ne suivaient pas ... pourtant... des Cabasses Sampan léger ... les basses traînaient lamentablement !!

Peut-être une histoire de pièce et de volume ?... va savoir !

Après, j'ai des copains qui on acheté des amplis à transistors (moi aussi) ... beaucoup plus secs. Arrg !! le son Allemand ou pire ... le Japonnais !!

Du coup... ben ! j'ai perdu l'habitude des lampes... Je ne demande qu'à être de nouveau convaincu !

Ça doit coûter qd même la peau des c..illes ces amplis là !! Non ?

Je ne voudrais pas m'engager dans des dépenses inconsidérées non plus.
L'aménagement de la salle va déjà me bouffer une bonne partie de mon budget... alors ?... Je veux bien m'enflammer mais à condition que ça vaille vraiment le coup.

Dites moi si vous connaissez des vendeurs passionnés HiFi en basse-normandie et j'irais y jeter une oreille...
Merci d'avance à vous.

Bonjour,

Habitant à côté de Caen, je suis au regret de constater que la basse normandie ressemble au désert sur le plan écoute véritablement audiophile.
Au fil du temps j'ai pu constituer un système bi-amplifié (mos fet sur 38 et tubes sur compression) qui me donne satisfaction, mais il a fallu :
Prendre conscience de l'objectif à atteindre et le forum de Francis + le livre m'y ont aidé
Comprendre les limitations des produits tout fait à des prix plus ou moins abordables (vaste sujet) lesquels sont composés de plus de marges que d'autres choses
Après çà, apprendre la technique dans beaucoup de domaines, mettre les mains dans le cambouis, faire de bons choix et des erreurs jusqu'à l'aboutissement.
Cet aboutissement, il faut aller le chercher car il ne ne vient pas tout seul et il demande de la peine et de la sueur,et peut toujours évoluer.
Ce qui fait que l'audiophile pur et dur et économe de ses deniers doit avoir son parcours du combattant.
Aujourd'hui, il me faudra nettoyer la response impulse de vilaines petites résonnances et on est bien loin de la polémique tubes/transistor, alors que leur association est vraiment idéale, le tube AMHA humanisant le numérique.
Quant aux égaliseurs, il faut les utiliser avec parcimonie et sur peu de décibel, car les mesures montreront que c'est la phase qui en prendra un coup et en même temps la musicalité, les compressions étant des loupes sonores.

Voilà un peu de vécu.................


Gérard