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passionnant ce forum!
un petit truc (synthèse de plusieurs trucs glanés à droite à gauche) et qui marche bien sous mes lecteurs (audio analogue Paganini ,drive Teac P700 avec DAC audio note) à condition de trouver le bon emplacement sous l'appareil: 3 pieds composés chacun de :3 morceaux de brosse laiton de bijoutier,trouvées à casto, collés en étoile à trois branches avec de la néoprène ,dans une coupelle en plastique(couvercle de boite ) remplie à moitié d'huile (voiture 5W50).Le dosage de l'huile se fait à l'oreille...
Un pied sous l'alim ,un sous la mécanique (mais à affiner) et le dernier de façon à faire un triangle stable...
"A moi une de mes folies..."Rimbaud
Mais quelle joie de la partager....
jf

voilà un aperçu...désolé d'avoir relancé la discussion au lieu de m'intégrer mais je n'ai pas encore l'habitude....j'aimerais aussi avoir l'avis de Francis Ibre s'il a le temps(j'ai beaucoup apprécié son bouquin sur les tubes et je suis en attente de Bien Entendu.

En fait la dalle est composée de 4 briques réfractaires séparées par des espaces de 1,6cm c'est ce qui sonne le mieux sous le Teac à mon avis (par contre l'audioanalogue est sur une étagère en médium) les briques sont elles mêmes posées sur 2 tasseaux de 8mm en balsa (ce qui a amélioré l'aération et le confort de l'écoute).Les 2 leçons que je tires de mes essais c'est que chaque appareil a ses contraintes et que tout dépend de la cohérence d'ensemble...mais rien de nouveau là dedans...
cordialement

Hello

Bon je vais poser mes dalles en pierre du pont du gard sur des paulstra mais sur la fiche descriptive je ne comprends pas bien comment faire mon choix selon le poids à appliquer dessus...

Merci ++

Je ne savais pas si KG était équivalent à CN (dan)!

Super je vais commander ça et coupler la 723 CB à la dalle. Etant donné que la rigidité n'est pas la qualité première du chassis je vais démonter les pieds d'origine intercaller de la feutrine entre le chassis et la dalle et le visser le tout.
ça devrait rigidifier, alourdir et si après je refais un capot en MDF de 10 peint en noir je devrais me defaire du dernier mirliton du chassis.
Avec les paulstradyn en dessous ça devrait le faire!

A+: David

Bonjour JC30,

il m'est impossible de répondre exactement à ta question : c'est du cas par cas !
Il faut essayer et choisir la solution qui va le mieux.

On peut aussi combiner : par exemple, sous le lecteur Audioméca Méphisto, il y a un pied en forme de pointe en acier, et deux pieds réglables en alu, plats.
La liaison entre pointe et dalle est ponctuelle, donc sans problème d'interface, mais en revanche le contact des pieds plats avec la dalle est assez mauvais d'un point de vue vibratoire : la surface de la dalle est rugueuse, celle des pieds lisse.

Le contact s'effectue en quelques points seulement (sur les rugosités de la dalle) mais surtout ces points de contact sont fluctuants. Il n'y a pas couplage correct, une partie des ondes vibratoires est réfléchie à l'interface.
Là il est utile de mettre un **médium** qui permet le couplage : quelque chose sans aucune raideur, qui épouse parfaitement les surfaces :
- pour les capteurs de vibrations B & K on met de la cire chaude, qui durcit en refroidissant.
- pour les systèmes à ultrasons utilisés en échographie on met un gel épais à base de silicone.

Dans les deux cas le principe est le même : on lie les deux surfaces.

Comme la cire n'est pas très pratique, une rondelle de feutrine autocollante, fixée sous les pieds, côté feutre contre la dalle, fait quasiment le même effet.

Attention de ne pas interpréter de travers le rôle de ce feutre : il ne suspend pas, n'amortit pas, n'isole pas certaines vibrations, ne les écoule nulle part, tout ça c'est du vocabulaire marketing très mal adapté, proche du non sens.
Ce feutre couple les surfaces, les **colle** du point de vue des vibrations : il élimine l'interface, et assure une continuité de la matière, donc une continuité des modes vibratoires de part et d'autre de l'interface.

L'ensemble fait alors bloc : c'est le but recherché.

A+
Francis

Bonjour à tous,
nouvel essai avec les brosses: sous mon ampli à tubes de 27kgs j'ai mis 4 pieds maison constitués ainsi: même coupelle avec 3 morceaux de brosse collés que pour le lecteur (cf photo dans message précédent)mais sans huile.Par contre un stabidôme est glissé sous chaque coupelle.J'ai été obligé de mettre 4 pieds pour la stabilité de l'appareil.Le compromis précision,matière,aération me satisfait...pour l'instant...
ps:l'étagère est un sandwich de medium et de feuille de plomb (épaisseur totale 65mm)posée sur un meuble métallique Target(trouvé d'occase)lesté dans sa partie basse d'un poids de 35kgs et découplé du sol par des plaquettes laiton-caoutchouc.Ceci pour dire que c'est un ensemble empirique et que je me garde d'en tirer des leçons exhaustives et définitives...
Bon dimanche à tous.

bonsoir a tous

ça j'ai essayé c'est hyper efficace !

http://www.semelec.fr/hifi/site.php?rubr=5


bonne soirée

Hello,

A une époque sur le delphi on a testé les boutons de porte de placard metallique a 3euros 6 sous: ils orésentaient la particularité d'avoir leur face incurvée comme les semelec: manquait juste la bille!

Bonjour à tous,
on trouve en ce moment chez casto(et sans doute ailleurs) des plaques de granit de 35cm sur 35cmm sur 2 cm à environ 3 euros pièce.Je viens de faire l'essai sous l'ampli:liège+stabidome+dalle+feutrine(merci Francis)+dalle(tout ça de bas en haut)+ampli sur brosses....et ça donne!
ps: 2 paques collées bout à bout à la néoprène c'est costaud et ça fait une belle étagère de 70cm sur 35 et 2 l'une sur l'autre avec feutrine intercalée ça fait un sacré support...

Après comparaison j'ai enlevé les stabidomes qui me paraissent enlever de la clarté et de l'impact, les brosses doivent suffire pour amortir...

OK mais faut il prendre un airbus pour piquer des morceaux de cloison (en ce moment c'est peut être risqué) ou attendre qu'il y en ait un qui se crashe à côté de chez moi (mais là aussi...),cela dit c'est vrai que le nid d'abeille pour s'envoyer en l'air dard dard....Plus sérieusement où trouves tu ce genre de matériau?l'hôtesse est elle fournie avec et a t-elle la taille de guèpe?

Bonjour Francis et bonjour à tous,

J’aimerai apporter mon témoignage concernant un problème que je rencontre actuellement avec mon meuble hifi (en espérant que cette expérience puisse servir à d’autres) et également vous demander votre aide pour m’aider à résoudre ce problème…

Tous les heureux ?? possesseurs du meuble hifi de marque LOVAN (voir photo) ont sans doute un jour été confronté comme moi à un gros problème de stabilité et de vibrations!
Acheté il y a pas mal de temps, déjà ce meuble m’apportait jusque-là satisfaction de par son esthétique et sa conception : système d’étagères indépendantes en acier sur trois pieds (forme triangulaire), et reposant les unes sur les autre par des pointes en acier. Chaque étagère est supposée supporter plus de 40 kg. Sur ces étagères, reposent des tablettes en médium (de pin de Nouvelle-Zélande je crois) de faible épaisseur (6-7 mm environ ?) et d’assez grandes dimensions : 65 x 50 cm environ. Des tout petits patins en mousse synthétique sont collés sur les étagères (2 sur chaque côté des triangles) pour que les tablettes ne reposent pas directement sur le métal. Ces patins étant très peu épais (2-3 mm), ils finissent par s’écraser complètement sous le poids des tablettes et des appareils ! Voilà pour la description de ce meuble …

Bref, tant qu’un appareil assez lourd est posé au centre de ces tablettes, tout va bien côté stabilité. Mon problème s’est donc posé après l’arrivée de mon nouveau transport CD (3 kg à tout cassé, donc très léger car de petites dimensions) et du petit convertisseur auquel je l’ai associé (1.5 kg environ, également de petites dimensions).
Ces tablettes sont particulièrement instables si un appareil léger est posé en dehors du centre et le risque de basculement est inévitable (cela m’est déjà arrivé, sans trop de casse heureusement) ! De plus, ces tablettes recouvertes d’une peinture époxyde noire sont assez fragiles et sensibles aux chocs et rayures => la peinture s’écaille facilement en cas de choc!

L’idée est donc remplacer ces tablettes par quelque chose de beaucoup plus stable et supprimant par la même occasion les phénomènes vibratoires liés à la trop faible épaisseur de ces tablettes (très peu rigides, pas assez denses et en plus mal amorties) et à leur instabilité sur les étagères métalliques

En relisant les différents témoignages sur ce forum, plusieurs idées me sont venues, mais je ne sais pas exactement laquelle adopter. Je sollicite donc votre aide pour solutionner ces problèmes, en espérant que vous aurez un peu de temps pour me répondre…

Voici donc ce que j’envisageais de faire :

- Solution n°1 : remplacer les tablettes d’origine par des tablettes en verre ou granit (ou autre pierre naturelle) d’épaisseur 20 à 30 mm et de dimensions 600 x 400 mm (dimensions idéales pour encastrer ces tablettes entre les trois pieds). Ensuite, positionner les différents appareils sur ces tablettes en les faisant éventuellement reposer sur des pieds amortisseurs.

Un ami possédant le même meuble utilise un solution assez similaire : tablettes de granit de 20 mm d’épaisseur, posées directement sur les étagères, puis chaque appareil est posé sur ces tablettes via des coupelles métalliques superposées, de surface interne concave, et y intégrant une bille métallique (sorte de roulement à bille en quelque sorte). J’émets quand même quelques doutes sur cette solution pour ce qui concerne l’élimination des vibrations… Mais bon, on ne sait jamais …

Questions :
 quel est le meilleur matériau à utiliser : verre, granit, autre pierre ? Verre d’après le module de Youg ?
 dois-je absolument utiliser une épaisseur supérieure (cela risque de coûter très cher si je fais faire des découpes sur mesures !), même si je me doute que cela ne peut être que mieux (+ de rigidité).
 quel matériau utiliser sous les tablettes (sur les côtés des triangles) pour qu’elles ne rayent pas le métal des étagères et qu’elles ne puissent pas trop glisser de leur support (surtout le verre !) : liège, feutrine, mousse synthétique collée, pastilles silicone collée, … ? Je ne peux évidemment pas fixer de pieds amortisseurs sur ces étagères sans faire de profondes modifications au meuble (perçage, vissage), et ne pas les fixer, c’est la chute assurée !
 quel type d’amortisseur utiliser sous le matériel : l’ampli à transistors (poids environ 6.5 kg) possède trois pieds en caoutchouc et sera positionné sur une des tablettes, le transport CD (4 pieds en caoutchouc, environ 3 kg) et le convertisseur (sorte de feutrine sous toute la surface, pas de pieds, environ 1.5 kg) sont positionnés côte à côte sur la même tablette (question de câblage oblige…). J’avais donc pensé à des Paulstradyn 701 sous le transport, rien sous le convertisseur et des patins de feutrine sous l’ampli. C’est correct où j’ai tout faux ?

- Solution n°2 : remplacer les tablettes d’origine par des tablettes en bois massif ou CTP ou multi-plis d’épaisseur 30 mm ou un peu plus, et de dimensions 600 x 400 mm. Ensuite, positionner les différents appareils directement ? sur des blocs de pierre épais (40 à 50 mm) et adaptés aux dimensions des appareils. Ces blocs sont ensuite posés sur les tablettes via des amortisseurs (type Paulstradyn adaptés au poids de l’ensemble)

Questions :
 quel est le meilleur matériau à utiliser : bois massif (quel type ?), CTP, multi-plis (quel type ?) A qui s’adresser pour obtenir quelque chose d’assez bien fini esthétiquement parlant ?
 puis-je utiliser des patins en mousse synthétique, lièges, silicone, feutrine ou autre pour ne pas poser les tablettes directement sur le métal des étagères ?
 quel type de pierre : marbre, granit, ardoise, … ? en quelle épaisseur minimum ?
 serait-ce utile de placer des amortisseurs supplémentaires sous les appareils, notamment sous le transport CD (=> amortisseurs sous la pierre et sous le transport)?
 sous les pierres supportant l’ampli et le convertisseur, si je ne positionne pas de Paulstradyn, est-ce qu’une feutrine (ou autre matériau ?) pourrait faire l’affaire ? Il est en effet possible qu’il ne me reste pas beaucoup de place entre les étagères une fois le tout positionné…
 serait-ce un « plus » que d’utiliser systématiquement des « Ardamp Vibrachoc » plutôt que des Paulstradyn ?

Voilà, j’en ai fini avec toutes mes questions … J’espère maintenant que vous aurez le courage de me lire et le temps de me répondre… En vous en remerciant sincèrement par avance …

Bonjour Francis,

Et milles merci pour cette réponse ultra-rapide!

Si j'ai bien tout suivi : la solution n°2 que je préconisais serait la meilleure?

C'est à dire : tablettes en bois ou CTP ou multi-plis plus stables que celles d'origine et plus épaisses, sur lesquelles je dipose des dalles en pierre reconstituée (Casto??) d'épaisseur 40 mm ou plus (fonction de la place), elles-même suspendues par des supports caoutchouc (Paulstradyn si place, ou équivalent si pas de place).

Je place ensuite mes appareils directement sur ces dalles où est-ce que l'ajout de feutrine peut être un "plus", même sur les dalles en pierre reconstituée qui semble être mieux amorties que le granit ou le verre?
En gros, si je trouve des dalles en pierre reconstituée, et que j'y ajoute une couche de feutrine, cela ne peut pas être un mal?! Sur du granit ou du verre, cela semble essentiel!

On m'a également parlé de pierre de lave. Qu'en penses-tu?

Enfin, une dernière petite question : comment poser mes futures nouvelles tablettes en bois (ou équivalent) sur les étagères : patins de feutrine, de caoutchouc, de silicone, de liège, ..., tout cela dans le but qu'elles ne reposent pas directement sur le métal (elles risquent de s'abimer et de glisser)? Qu'est-ce qu'il ne faut surtout pas faire ou utiliser pour cette opération au risque de créer une nouvelle source de vibrations?

Merci de ton aide précieuse,

Cordialement,

Tristan

Bonsoir Francis,

En fait, ces tablettes me servirait de support aux dalles de pierre reconstituée (au fait, quid de la pierre de lave?) car vu la conception actuelle du meuble, faire tenir les supports Paulstradyn sur les étagères, puis poser les dalles sur ces supports me semble très délicat : tout risque de tomber!

Je vais essayer d'être plus clair : les étagères sont en fait des triangles isocèles en métal (largeur de chaque tube en acier de section carrée le constituant : environ 1.5 cm seulement). A chaque angle du triangle sont soudés des tubes en acier de diamètre approximatif (5-6 cm) se terminant par des pointes de "découplage" en acier sous le dessous, et par des coupelles métalliques sur le dessus (sorte de contre-pointe permettant d'accueillir une étagère par le dessus).

Actuellement, les tablettes en médite peu épaisses sont posées entre les trois pieds de ces étagères triangulaires et pour éviter le contact direct du bois sur le métal, des petites mousses rondes (sorte de patins avec une face adhésive) sont collées sur chaque côté des triangles, à raison de 2 par côtés et placer assez près des pieds de ces étagères.

Je ne sais pas si mes explications sont bien claires ...

Voilà pourquoi, il me semblait plus logique de remplacer ces tablettes par quelque chose de plus épais, plus lourd et donc plus stable pour pouvoir y poser les dalles et les supports Paulstradyn ou équivalent. Qu'en penses-tu?

Sinon, pour ma culture perso., je ne comprends pas bien l'utilité des billes et coupelles entre une dalle massive et un appareil puisque ces coupelles ne sont censées servir qu'au couplage? N'est-il pas mieux de coupler directement l'appareil en le posant directement sur la dalle (en plus, c'est bien plus stable!)?

Par ailleurs, j'ai trouvé sur le net un support caoutchouc anti-vibration fabriqué par Oehlbach (ref : 55038) (voir photo). Qu'en penses-tu? Cela ressemblerait-il aux shock absorber dont tu parlais?

@+

Tristan

Bonjour Claudem4, et bonjour à tous!

Et merci pour cette info! En fait il y a beaucoup de "shok absorber" sur le net! Celui dont tu parles, je les connais car ce sont ceux qu'un ami utilise sous ses appareils. Mais ceux dont parle Francis semble être en caoutchouc. Ils ont donc une fontion d'amortissement et non de couplage, je me trompe?

D'ailleurs à propos des modèles dont tu parles, mon ami qui possède le même meuble que moi et qui a remplacé ses tablettes par des dalles de granit de 20 mm d'épaisseur l'utilise aucun système d'amortissement : dalles directement sur étagères puis shok absorber puis appareils! Il n' y a pas quelque chose qui cloche?

Tristan

Hello,

Une CG de copies shock absorbers:

http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=1jebricole;action=display;num=1275745187

Bonsoir Tristan,

Tristan_R ...Il ne manquerait à mon sens (si j'ai bien tout compris) qu'un système de suspension SOUS ses dalles non ?

Tout à fait exact !
Et ta rmarque prouve que tu as très bien compris

...Ils possèdent le même meuble que moi et quelques méthodes pour lutter contre les vibrations. Là encore, si j'ai bien suivi vos explications, Francis, ce n'est pas encore bien optimisé?!

Si, si : l'installation est très bien pensée.
En revanche, le vocabulaire utilisé est plein d'erreurs !!!

Par exemple : il parle de découplage entre le lecteur Méphisto et et sa dalle support...
Alors que ce sont des blocs de carbone parfaitement rigides qui sont installés !!!!

Ces blocs réalisent un COUPLAGE parfait et non un découplage...

...sous ta platine 33t, tu utilises un système d'amortissement entre la dalle et l'appareil qui se trouve donc suspendu par rapport à la masse. Je ne comprend pas pourquoi puisque tu sembles dire que c'est ce qu'il ne faut pas faire???

Il faut suspendre une masse élevée.
pourquoi ? ben parce qu'on ne sait pas suspendre efficacement une faible masse...
La première chose est donc : coupler l'appareil à une masse la plus élevée possible !

C'est ce que j'ai fait en MODIFIANT la platine :

- cadre empli de hêtre multipli : +3 kg
- base du moteur en acier inox massif : +3 kg
- base en multipli de hêtre massif : +4 kg
- lest en fonte fixé dessous : +12 kg
- plateau lesté de 8 kg

Total : plus de 30 kg !!!

C'est cette masse qui est supendue par des pieds hydrauliques, qui sont parfaitement efficaces sauf en dessous de 8 Hz...

Comment faire pour isoler encore mieux saous 8 Hz et éviter ainsi les infragraves quand on marche (ou danse, ça arrive) dans la salle ???

Il faut faire une deuxième suspension, avec une fréquence de résonance décalée, mais non harmonique de la première
Voilà pourquoi il y a une dalle de 40 kg sous la platine, la masse toatle supportée atteint donc 70 kg et des poussières, et avec les pieds caoutchouc la résonnace est à 3 Hz...



Alors : qu'est-ce qu'il ne faut pas faire ??

Il ne faut pas suspendre un appareil léger et/ou non rigide.
C'est aussi simple que ça !

Donc il faut :
1 - alourdir ou coupler rigidement à une masse (ça revient au même) rigide et inerte
2 - suspendre souplement le tout

C'est plus clair ?
Bon, alors à la vôtre...
Comme c'est mon anniversaire, je me régale avec un Sauternes château Tuyttens bien frais

Francis

Bonsoir,
j'ai un meuble qui ressemble fortement à celui-là. Je me disais qu'en plus de travailler sur l' isolation des appareils il serait peut-être bon d'alourdir un peu la structure du meuble lui-même. Les pieds en métal sont creux, on peut peut-être les remplir de sable ou bien de ciment?

Antoine

Bonjour à tous, bonjour Francis

Dans tous les cas, n'est il pas préférable d'ôter les pieds généralement de piètre qualité sous chaque appareils de façon à assurer un contact le plus intime possible entre l'élément à alourdir et sa masse (verre, granit etc)?

Cordialement

JC

Bonsoir Francis

merci pour ces explications. Je vais faire l'essai avec pieds (caoutchouc) directement sur dalle sans interface et appareil (à tubes) posé sur feutrine et dalle.
Devrait 'il y avoir une grosse différence à l'écoute ?.....

cordialement

JC

Bonsoir Francis,

Après quelques jours de vacances, me voilà de retour sur le forum...

Bien, après avoir lu tous tes conseils (et relu ton livre), je me suis mis en quête des divers éléments qui me permettront je l'espère d'améliorer mon système.
J'ai finalement décidé de ne pas remplacer sur mon meuble les tablettes d'origine. Je pense que, de par leur poids, la présence des dalles suspendues amélioreront d'elles-même la stabilité du meuble.

N'ayant pu trouver de dalles en pierre reconstituée de dimensions adaptées à mes éléments, je me suis finalement procuré des dalles de granit noir issues de chuttes chez un marbrier funéraire, et dans des dimensions qui conviennent parfaitement. Ces dalles font 30 mm d'épaisseur, ce qui est un maximum pour que l'ensemble "appareil-dalles-suspensions" puisse s'intégrer entre les différents étages du meuble. Elles présentent en plus l'avantage d'être esthétiquement très belles.
Pour ce qui est des suspensions, j'ai commandé des Paulstradyn adaptés au poids de l'ensemble pour mon transport CD, et des supports type "stabidômes" (équivalent ou presque) en sorbothane à mois de 2€50 pièces!

Il me reste malgré tout deux questions : est-il nécessaire de placer de la feutrine (ou autre "medium") sous les pieds de mes appareils sachant que : le dessus des dalles est parfaitement lisse et les pieds des appareils sont en caoutchouc assez dur, mais avec une certaine souplesse malgré tout?

Deuxième question : peux-t-on faire l'inverse, càd. coller la feutrine sur la pierre et faire reposer les pieds des appareils dessus, car les pieds de mon transport CD sont assez petits, et la feutrine risque de ne pas bien y adhérer.

Je te remercie de tes réponses.

Cordialement,

Tristan

Bonjour Francis,

Et merci de ta réponse. Je vais donc faire les essais pour voir ce qui est le mieux chez moi ...

Par contre, est-ce que je peux coller la feutrine sur la dalle et non sous les pieds quand ceux-ci sont très peu larges?

D'autre part, j'ai reçu aujourd'hui les pieds Paulstradyn que j'ai commandé chez "solutions-elastomères.fr". En revanche, ils ne correspondent pas aux photos que l'on trouve généralement sur internet! En fait les photos que l'on trouve correspondent plutôt aux modèles 704 et plus.
En regardant d'un peu plus près dans la notice pdf (voir ici : http://www.paulstra-vibrachoc.com/Paulstradyn_F.pdf ), j'ai remarqué qu'il existe deux types : le type 1 pour les 701 à 703 et le type 2 pour les 704 et plus!

Du coup, sur mon modèle (le 701), la surface supérieure n'est pas plane. Elle est surmontée d'un petit "téton" d'environ 5-6 mm de haut, dont le centre est percé et inclus un filetage qui traverse tout le support.
Comment faire???? Dois-je retirer le filetage et couper ce "téton"?? Sinon, j'ai bien peur que tout cela ne soit pas très stable ...

@+

Tristan