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Sujet: filtre d'entrée pour SDR

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itu

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Read post 11-07-2009 19:43

Bonjour à tous

Ceci n'est PAS une annonce commerciale.

Je souhaitais signaler à la communauté des utilisateurs de SDR elektor (et autres radios d'ailleurs) que notre équipe (une bande de radioamateurs franchement fous dans leur tête à eux) entre en phase de "prototypage" d'une série de bidouilles faites autour des SDR : ampli de puissance à l'émission, rosmètre, DAC/carte son, interface usb/i2c....et surtout, pour ce qui nous intéresse, un filtre passe bande.

Ce filtre est constitué de 8 ou 16 cellules, selon le souhait de son utilisateur. il peut indifféremment être utilisé en réception et en émission (30 W PEP max pour l'instant). Il sera possible d'obtenir le circuit imprimé seul, un "kit" complet avec les tores, relais, passifs, platine de commande etc. Il n'est bien entendu pas nécessaire d'être radioamateur pour acquérir ces kits (ni franc-maçon, ni derviche-toureur sur bois... on a envisagé à un moment une inscription obligatoire au PMU, mais çà a fait râler un éleveur d'ovins)

Dans un premier temps, la commutation s'effectuera par bus I2C. Une entrée BCD est prévue également (c'est mon coté "conservateur et roues codeuses"... pas besoin de microcontroleur)
Les plages de fréquences de chaque filtre sont initialement calculées pour les bandes amateur... mais l'adaptation aux fréquences broacast est simplissime. (si si, grâce à AADE filter design, c'est gratuit)

le pcb sera commercialisé "prix coutant du sous-traitant" (trohus métallisés, double face, vernis épargne, PAS DE SILKMASK pour maintenir les prix au plus bas). La totalité des plans et pcb sont également dispo gratuitement (ben tiens!) au format Kicad, le tout "open hardware" comme la majorité des développements radioamateurs. Indispensable pour tous ceux qui souhaitent ajouter le nom de leur copine, de leur belle-maman ou de leur inspecteur des impôts sur le coté "cuivre".

les courbes des filtres seront publiées courant Aout (y'a du boulot de bobinage et je ferais chauffer le VNA au fur et à mesure).
Pour les curieux, une grande partie du développement du filtre et quelques autres bidouilles sont d'ores et déjà détaillées sur

http://f6itu.spaces.live.com/Blog

je sais, c'est lent, y'a beaucoup de zoli zimages.

J'insiste sur le fait que ce n'est là absolument pas une réalisation commerciale, mais un projet communautaire, fruit du travail de radios du monde entier (USA, Singapour, Icelande, Brésil, France.. j'en oublie). En d'autres termes, nous ferons notre possible pour fournir une documentation et un support de la meilleure qualité possible, mais ce sera plus proche du service Heathkit (pour ceux qui sont assez vieux pour avoir connu) que du SAV Darty.

Ceux qui pourraient être intéressés doivent savoir qu'une petite habitude des composants cms (les plus gros, rassurez vous) est nécessaire. Du moins pour ce qui concerne le filtre d'entrée pouvant servir à la SDR Elektor. La version "luxueuse" 16 segments de bande fait à la louche 7 à 8 fois le volume de la SDR Elektor... c'est le prix d'une réjection hors bande que l'on espère supérieure à 60/70 dB (100 dB sur un pré-proto, mais je préfère rester prudent)

Art, KY1K, est en train de calculer le coût des kits et bataille avec différents fournisseurs pour obtenir des tarifs de groupe en fonction de la quantité de personnes intéressées. Détail non négligeable lorsque l'on sait qu'un filtre 16 bandes compte 32 relais, 45 tores, plus de 200 capas cms (voir porcelaine pour l'option émission), des connecteur HE11 en pagaille.. etc. D'ailleurs, à ce sujet, si quelqu'un sait ou l'on pourrait trouver des poignées de valise à pas cher... c'est qu'il commence à être lourd, ce filtre.

Cordialement

Marc

puttyjack

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De passage
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Read post 24-07-2009 11:55

Salut Marc,

Super ce forum sur le SDR,
Hébé les choses vont vraiment trés vite,
moi qui suis encore à mes DDS, je teste ce soir le DDS Mini-kit
australien , résultats ici et sur ra.org demain matin avec qques photos, next step DDs FCC2 et le DDS60 avec la carte HC908
pour la semaine prochaine. Ca fera quelques éléments de comparaison pour les bidouilleurs qui voudraient se lancer dans la construction d'un DDS et son expérimentation.
Pour la fin aôut je prévois également de tester les Si57x si magiques Hi, je travaille également sur un dev de pic pour piloter ces engins
amitiés et 73's de Jacques - F1APY

f2ij

30 messages

De passage
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Read post 25-07-2009 18:46

OK, ça m'intéresse. J'ai déjà le SDR Elektor de Mai 2007 qui fonctionne très bien. Etant fana de VLF, j'ai fait un convertisseur couvrant de 20 kHz à 300 kHz. Il sort sur 2 MHz. Je peux écouter jusqu'à 2 kHz sans le filtre d'entrée. Pour compléter le tout, j'ai fait un cadre VLF couvrant de 7 kHz à 2 MHz. Cela m'a permis de faire des expériences sur SAQ (17,2 KHz).
Comme idée première, à la place des relais, pourquoi ne pas faire des commutations à diodes. Etant ancien dépanneur TV, j'ai pu constater que tous les tuners, les FI son et image sont à commutation par diodes. En émission on peut faire de même. Tout ce qui est péritel est commuté par de multiples inverseurs contenus dans un circuit intégré. Peut-être ça existe pour la HF et les signaux faibles. A suivre.
73
Jean-Claude F2IJ

itu

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Read post 12-08-2009 20:55

oouuuuuuuufffffff
j'espère que vous pardonnerez ce long silence... beaucoup de travail entre temps, notamment la conception d'un atténuateur 0/30 dB, d'un préampli, et, depuis 1 jour à peine, l'arrivée des circuits imprimés de chine...
bref, on n'arrête pas de souder, de tester, de mesurer, de tirer des plans sur la comète est d'estimer des facteurs de bruit, des points d'interception etc.

La premier platine (sans les bobinages des filtres) vient d'être montée. Je pense pouvoir glisser des photos sur le blog dans les deux prochains jours si j'ai le temps

@2ij : j'ai bien entendu envisagé les diodes pour la commutation du LNA... mais schottky ou pas, ces machins apportent leur lot de bruit. En TV, on ne s'offusque pas pour 2 ou 4 dB de bruit, vu la puissance du signal. Mais là, je pouvais difficilement l'accepter. Coté émission, les commutation par diode sont inutilisables dès que la puissance commence à s'élever. Si je colle une commutation à diode sur une ligne de 30 W PEP, je vais faire de la diode grillée. Le relais était le meilleur compromis prix/qualité, bien que j'eusse aimé utiliser des relais du genre G6z-RF, qui hélas vont chercher dans les 24 dollars pièce, soit 384 dolls uniquement pour la commutation
Ah si j'étais riche, moi... tiloulilouliloula louliloulilouliloula
(et pan, hadopi va me tomber dessus)

et puis, à ce prix là, je doute que cela intéresserait beaucoup de monde... hi

Ce petit mot pour vous dire que les choses avancent donc. Je reviendrais dès que j'aurais qq chose à vous montrer, ce qui ne saurait tarder

Avec mes 73++ à tous

Marc

itu

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Read post 13-08-2009 20:49

@jacques APY je signale que le firmware d'Alex 9V1AL non seulement émule totalement les fonctions du firmware pour Si570 de DG8SAQ, mais qu'en plus il gère le crossover des filtres (crossover paramétrable). Ce qui est bien pratique pour virer les harmoniques et raies parasites du 570 lorsqu'il est utilisé en sweep generator, et encore plus pratique pour faire fonctionner le softrock avec powerSDR et des filtres exotiques, ou des trucs comme le KOR (qui a un rapport qualité-prix exceptionnel) voir celui de l'infâme f6itu (en fait, c'est même pour ce filtre que le firmware a été modifié).

Autre truc amusant, j'ai achevé le proto de mon "bouton de VFO à base de moteur de disque dur". C'est moins cher qu'un encodeur, et considérablement plus doux du point de vue mécanique (qui n'a pas rêvé d'un bouton d'accord monté sur roulements à billes de haute précision et d'une solidité à toute épreuve)

Bon, je vous laisse, je vais chasser les capas de 200 pico en mica argenté ou en porcelaine 500 V... je suis à court de stock, ici. Et je crois que je vais enrichir soit rota franco, soit west florida components.

Amitiés
Marc

f2ij

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De passage
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Read post 14-08-2009 13:46

Pour ITU
Je vais encore enfoncer une porte ouverte, SELECTRONIC a toutes les valeurs de capa au mica argenté isolé 500V.
Pour les diodes en émission, il y a eu plusieurs articles dans Radio-REF à ce sujet. Je les ai conservés. Depuis, il apparaît de plus en plus que la 1N4007, qui n'est pas du tout faite pour ça, peut commuter jusqu'à 30 MHz/1A et plusieurs centaines de volts. De plus on peut en mettre en parallèle vu la capa // faible. Pour les diodes de commutations HF, VHF et UHF en réception, j'ai vu l'évolution ces 30 dernières années, les résultats sont fantastiques.
Bon, vous avez raison. Vous avez décidé d'utiliser des relais. Il faut vous en tenir là.
En TV, du temps du noir et blanc, il y en avait pour la commutation 819/625 Hz. Gros problèmes si on commute des petits signaux. Au bout de quelques temps, la résistance contacts augmente. Il fallait qu'on superpose une tension continue pour que le contact soit fiable (remède de cheval). Heureusement, pour les relais aussi, il y a eu des progrès, mais ils ne sont pas donnés.
Amitiés

itu

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Read post 15-08-2009 13:22

@2ij
Vous avez raison, Jean-Claude. Et j'ai de toute manière considéré tous les pour et les contre concernant la commutation par diode. Disons que ce qui m'a fait reculer, c'est que le filtre devait à la fois fonctionner (de base, sans la moindre modification) avec les mêmes composants à la fois pour les gens cherchant un filtre à l'émission (whetherhold passe bas à "zéro ajouté" par exemple) que pour les passionnés de réception uniquement (ou les chasseurs de dx) avec un PA3AKE passe bande... le moinde dB compte dans ces cas là, et il n'existe pas de solution "diode" qui soit valable tant à l'émission qu'à la réception. Je vous assure que j'ai fait des mesures approfondies, et que çà ne pouvait pas "coller". J'ajouterais que, bien que limité à 30 W PEP à l'émission, le proto a tenu bon à 100 W avec les relais. La solution diode présentait plus de 2 dB d'atténuation, et "fumait" à partir de 50 W... or, avec un petit coup de ROS, on arrive très rapidement à des tensions assez étonnantes dans les tripes de ces machins complexes que sont les filtres.
Le premier papier publié sur le sujet dans radio-ref doit remonter avant 1970... c'était à l'époque ou le journal était en "petit format"... couleur de couverture dans les rouges ou dans les verts... je l'avais exhumé en mai ou juin, lors des premiers essais ))) qu'est-ce qu'il y avait de bon papiers à l'époque ! ca donnait vraiment envie de bricoler.


Les relais utilisés passent 2 ampères par contact, avec deux contacts en parallèle (pour garantir un minimum de puissance, sans pour autant devoir acheter les relais HF). Et figurez vous que j'envisage sérieusement d'ajouter, comme vous le dites, une option "contacts humides" en faisant passer un courant continu de quelques millis pour abaisser la résistance de contact (avec un bon découplage, cela ne pose aucun problème). Je me demande d'ailleurs si je ne devrais pas intégrer directement ce gadget sur la mobo filtre... je vais y réfléchir, la version finale étant pour la fin du mois. Après tout, j'ai du 5 V à disposition à coté du rail HF, et une résistance, une choke et une capas, ce n'est pas un investissement colossal. C'est peut-être effectivement une solution hussarde, mais elle a le mérite de bien fonctionner et est encore utilisée dans certains récepteurs "de course" modernes.


A priori, les capas ne seront pas prises chez Selectronic. Leurs prix sont considérablement trop élevés pour une production en kit, et ce ne sont pas des spécialistes HF. Je pense que le gagnant sera West Florida Components (au moins 30 % moins cher que selectronic pour les mêmes trucs) d'autant plus que le patron a accepté de faire des efforts significatifs en cas de commande groupée. Le mica sera pour le "milieu de gamme". Le "bas de gamme" sera fournis avec du styroflex (qui est plutôt idéal pour les filtres utilisés en réception) et le "haut de gamme" devrait être fourni par rotta franco (capas 500 V en porcelaine. Il fournis déjà le kit du PA3AKE en capas ATC, et c'est un type qui connait bien le monde de la SHF).

Bon, je suis bavard comme une pie, et j'ai des mesures à achever Je vais devoir d'ailleurs utiliser les "vieilles méthodes", géné hf, atténuateur et milliwattmètre pour évaluer les filtres, car mon analyseur vectoriel est une tôle, limitée à 50 dB de dynamique. Je suis incompétent en matière de réception VLF... je viendrais vous enquiquiner lorsque j'attaquerais la partie filtrage destinée au "lowfers"

Avec mes 73 à tous, amicales salutations aux écouteurs.

Marc

itu

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Read post 30-08-2009 16:42

Bonjour

Le fer à souder m'a un peu monopolisé ces derniers temps, et j'ai eu peu de temps à consacrer à autre chose.
Le filtre et les autres manip SDR avancent et entament une phase de prototypage plus concrète.

http://f6itu.spaces.live.com/blog/cns!C6D4906764640C0C!521.entry

je reste à la disposition de tous pour répondre à d'éventuelles questions

Marc

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