Forum

Bonsoir Jacques,

le dépannage à distance est un sport dangereux...

On dirait bien que les tubes ne sont pas en cause, puisqu'en les inversant ça ne change rien.

les possibilités qui restent :
- chauffage d'un tube débranché (ben oui...)

- courants de repos mal réglés sur une voie

- commutateur UL-triode avec faux-contact

- tension d'alim trop basse sur une voie


Sans rien démonter, tu peux déjà contrôler :

- que tous les filaments s'allument (c'est vite fait !)

- que les tensions continues sur les broches des différents tubes, au repos, sous tension mais sans signal, sont correctes.

Attention : fil noir du multi sur une borne de masse, fil rouge tenu d'une seule main.

1 - Sur le point milieu du transfo de sortie, tu peux contrôler la HT : même valeur des deux côtés ?

Sinon : une R cramée d'un côté... ou un condo mort.

2 - sur les tubes de puissance (tu les auras soulevé de deux millimètres dans leurs supports pour pouvoir toucher les broches avec la pointe) : tu dois trouver une valeur très proches de la HT sur les bornes 3 et 4.

Sinon : un mauvais contact sur un support, ou une soudure défcetueuse en dessous.

Si tension quasi nulle : un demi-enroulement mort dans le transfo de sortie.

3 - toujours sur les tubes de puissance :
- broche 8 tu as la cathode, la tension en ce point te donneras le courant de repos, la Rk est de 10 ohms donc normalement tu dois avoir 0,5 à 0,6 V.

- broche 5 tu as la grille : polarisation de l'ordre de -50V si tout est normal.

Pour les autres tubes tu peux déjà contrôler les tensions d'alimentation : si elles sont normales c'est la preuve que les tubes débitent normalement !
Si un tube ne débite plus, les tensions d'alim des étages préampli remontent.

Si tu as repéré les résistances R5 et R11 c'est fort simple : tu dois avoir 330 V d'un côté de R5 et 355 V de l'autre, et 415 V à un bout de R11, 480-490 V de l'autre.

Tiens-moi au courant de tes mesures, pour décider ensemble de la suite.

Bonne soirée
Francis

Bonjour Jacques,

les tensions sur les grilles du déphaseur sont anormales en effet : tu devrais avoir la même valeur sur els deux grilles, elles sont reliées par la R8 de 1M.

Si ce n'est pas le cas, c'est la preuve qu'une au moins des triodes de la 6SN7 donne un courant de grille. (14µA vu d'ici, ce qui est énorme et révèle un tube HS)
A moins que ça ne soit une fuite du condensateur C5.

A bientôt
Francis

Bonjour Jacques,

les condensateurs chimiques vieillissent en effet, d'autant plus vite q'ils supportent un courant efficace élevé et des températures élevées.
Ce n'est pas le cas dans un filtre d'enceintes.

Cependant, on améliore le rendu en changeant les chimiques des filtres passifs pour des polypro ou des papier-huilé, ça marche à tous les coups !

A bientôt
Francis

Bonsoir guy,

tes mesures sont tout à fait correctes, pas de problème.

Ta boulette :
- l'enrouelemnt chauffage des KT88 est relié à la masse, sot à une extrémité, soit par un point milieu.
En reliant avec ta pointe de touche les broches 3 et 2, tu fais presque un court-circuit qui relie la HT et la masse, mais le courant est limité par le bobinage primaire du transfo de sortie.

Quand le courant de défaut s'établit, il passe d'abord par ta pointe, et pas dans le tube
La haute tension s'effondre...
Quand tu retires la pointe, le courant est coupé brutalement la HT remonte violemment, à cause de l'inductance du transfo !
Loi de Lentz : E = -L dI/dt

et quand on coupe un courant, la variation (dI) se fait en un temps très bref (dt) donc dI/dt est très grand.
Et L aussi, donc E aussi...

Autrement dit, on retrouve sur l'anode du tube une tension très élevée, capable de faire un arc avec la broche la plus proche...

Le tube n'a rien vu, lui


Mundorf : très bien, un peu cher quand même.

Tweeter : le 014H1 est un Audax très connu, correct mais pas fabuleux...

A+
Francis

Bonsoir Jacques,

mais non, tu n'empiètes pas sur mes heures de sommeil !

Si j'ai répondu tard dans la nuite, c'est parce que j'étais devant le PC à cette heure-là, je ne me suis pas relevé pour toi... déçu ?

Je bossais, et la nuit c'est idéal pour moi : quand le monde est à l'arrêt, je peux penser
La nuit, il n'y a rien pour me distraire, me déranger, m'attirer, me perturber... concentration 150%.

Bon, ton Yaqin va bien.
Transfos : en cas de pic de tension trop élevé, le vernis isolant peut se percer, ça s'est vu.
Après ça crépite à la mise sous tension, même si ça marche encore longtemeps comme ça... jusqu'à ce qu'une spire se mette en court-circuit, elle chauffe, le vernis fond, et ça fume !

Si tu n'entend aucun crépitement ou petit clic dans les transfos à la mise sous tension, tu peu dormir tranquille

Classe A : ça ne sera possible qu'en abaissant la tension d'alim aux environs de 380-400V, et en réglant la courant de repos près de 100mA.
Et si tu conserves le transfo de sortie, l'impédance primaire ne sera pas idéalement adaptée.

Conclusion : ça ne me parait pas un bon plan...

Tweeter Audax 014 : je n'ai pas d'idée à priori. Tu peux aller voir sur le site **toutlehautparleur.com**.

Cordialement
Francis

Bonsoir Jacques,

il ne fallait pas prendre tout ça au sérieux ça ne l'était pas !

CR : tout dépend du gain de l'ampli en boucle ouverte, et de la bande passante des transfos de sortie.
Une toute petite différence sur ces deux choses peut rendre l'ampli instable une fois la boucle établie, ce qu'on corrige avec le petit condo en question (il diminue le gain en haute fréquence).

Si les signaux carrés sont propres, sans dépassement sur les fronts, il n'y a pas besoin de ce condo.

Mais tout ça ne résoud pas le problème dont tu a sparlé au départ de ce fil !

Bonne soirée
Francis

Bonjour Jacques,

en effet, je n'avais pas répondu à la question sur les condos de liaison.
Il faut d'abord comprendre que dans un ampli à tubes il y a plusieurs coupures basses qui se combinent :

- la coupure de chaque liaison RC
- celle du transfo de sortie
- celle de l'alim

Pour un fonctionnement optimal, l'alim devrait avoir la coupure la plus basse, en dessous de 5Hz si possible.

Ensuite les liaisons RC devraient apporter une coupure vers 5 à 10Hz, mais attention elles sont parfois deux ou trois à la suite !

Leur atténuation s'ajoute, par conséquent chaque liaison doit couper en dessous de 5Hz pour que tout se passe bien.

Le transfo coupe plus haut, vers 15 à 30Hz selon son inductance, la résistance interne des tubes : c'est lui qui définit la coupure principale de l'ampli, et par conséquent la coupure du transfo doit être d'ordre UN si on veut qu'il soit stable en boucle fermée !

Attention : si on déplace vers le haut une coupure de liaison ou d'alim, et qu'on la fait coincider avec celle du transfo, on crée alors une pente d'ordre DEUX qui rendra l'ampli instable...

Généralement, on peux augmenter les valeurs des condos de liaison, qui sont trop petits : on voit 0,047 µF ou 0,1µF, ceci en deux ou trois endroits du circuit, et dans ce cas ce sont les condos qui définissent la coupure principale de l'ampli.

Ce n'est pas correct : on se retrouve avec le 50 Hz à -6dB, et on s'étonne que le grave soit un peu retenu...
Mais ça permet au fabricant :

- d'annoncer un rapport signal/bruit plus favorable : le ronflement secteur est atténué

- de présenter des mesures de distorsions favorables : le transfo n'est pas surchargé par des basses fréquences !
(Plus la F est basse, plus l'induction dans le noyau est élevée, et la disto avec)

Bref : passer de 0,1 µF à 1 µF en liaison permet de récupérer de l'ampleur et de la profondeur dans le grave, sans détimbrer pour autant.
Si en plus on passe à une technologie papier-huilé, on y gagne sur tous les registres !


Deuxième point : KT88

Je déduis de tes mésaventures que l'une des anciennes KT88 prenait un courant de grille.

Troisième point : KT90

La dissipation maxi de la plaque est supérieure. Et alors ?

Avec la même tension plaque, et la même impédance de charge, ce tube donnera exactement la même puissance que la KT88 !

Pour bénéficier de sa dissipation supérieure, il faut l'alimenter sous plus haute tension, lui faire débiter plus de courant et le charger par une impédance plus basse.
Sinon ça ne sert à rien !

Sonorité : très bon registre grave, ample et percutant, dans les amplis qui l'utilisent correctement.

Mais à la place d'une KT88, il donne les mêmes résultats qu'une KT88 EH, forcément.

5751 : dans les montages SRPP, avec une cathode portée à tension élevée, ça n'ira pas.
Le 5751 ne supporte que 100V en crête entre cathode et filament, contre 200V crête pour ECC83.

D'autre part, le montage SRPP à l'avantage d'une impédance de sortie assez basse, ce qui élimine l'inconvénient majeur de la ECC83.

Cordialement
Francis

Bonsoir Jacques,

sais-tu qu'en travaillant le grave, on améliore l'aigu ?
Et réciproquement ?
C'est paradoxal, mais très souvent vérifié !

Les extrémités du spectre, lorsqu'elles sont meiux transcrites, apportent de l'aération, de la spatialisation.
En améliorant le grave, tu donnes de la profondeur à la scène, et les sons aigus sont mieux mis en place : au lieu de paraitre sortir d'un plan, ils semblent venir de loin derrière les HP.

En améliorant l'aigu, tu enlèves un voile (ou plusieurs) et le grave parait plus aéré, articulé, léger, avec à nouveau plus de profondeur dans la scène.

C'est déroutant au début, parce qu'on cherche une différence dans le registre qu'on a travaillé, et qu'on la trouve à l'autre bout

A+
Francis

Bonjour jacques,

c'est Serge da Silva, en Suisse, qui est à l'origine de ce SRPP de puissance avec transfo d'alim torique.
Au départ il l'a fait avec des KT88, c'était en 2004 je crois.
Depuis il y a eu plusieurs variantes.

6AS7G : on en trouve encore. La version pro est le 6080, et en russe 6N8S ou 6N13S.

Il existe des versions un peu plus sensibles (µ plus élevé) comme 5998, 7236, 6336, 6528.
Attention, tous ces tubes double-triode sont prévus pour stabilisateur d'alimentation, ils ont de fortes dispersions et il faut absolument éviter de polariser les deux triodes d'un même tube avec une seule résistance de cathode.
De plus, ils sont faits pour travailler sous tension constante et débit peu variable, la linéarité des caractéristiques n'a donc pas été soignée !
Leur réseau Ua-Ia est en éventail et peu régulier...

De même, l'idée d'utiliser une des deux triodes pour la section inférieure du SRPP et l'autre triode pour la section supérieure est une très mauvaise idée : la cathode du haut est poortée à la moitié de la haute tension, et par conséquent la tension maxi entre filament et cathode sera dépassée...

Bref, je n'aime pas trop ces tubes, et je trouve la version de base avec KT88 bien plus intéressante.

A+
Francis

Bonsoir Jacques,

les amplis de type SEPP ou SRPP fonctionnent forcément en classe A.

Celui de Serge est ici :

http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88SRPPV2#

Bonne lecture (tu peux télécharger le schéma et poser toute question à Serge)

A+
Francis

Bonjour,

pour le SEPP 6AS7/6080 :

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=5049

Philippe

Bonjour Francis;

Je reviens à nouveau sur ton message,car je ne sais pas faire pour en envoyer un nouveau en partant juste après le mien,où alors me citer où me répondre personnellement?

Donc,voici un schéma d'une temporisation prise sur un autre forum et qui venait de papi triode.
qu'est-ce que tu en penses où plus simplement,est-ce que je devrais monter deux inters sur les HT.

Je ne comprends pas trop ce qui est expliqué en disant que lorsque le relais en X et Y colle il court-circuite la résistance de charge? il s'agit de deux circuits différents et le darlington va continuer à conduire tant qu'il y aura du 6,3 volts non?

Voici la valeur des composants:

R1=820 k
R2=33 k
R3=250 k ajustable
R4=R5=47 ohms en fonction du relais
R6=1 k dans ce cas R7 et R8=0
R7(led verte)=strap si R6=1 k
R8(led rouge)=strap si R6=1 k

C1=100 µf 25v
C2=100 µf 25v
D1==1N4148 où équivalent
D2=pont de diode petit modèle
Z1=zener 5,1 volts
Relais=bobine 68 ohms 6 volts ou équivalent

Voili voilou,je te remercie,à plus tard, Jacques

Bonjour Francis;

J'ai pris note de tes remarques concernants le retardateur de HT,et le plus simple pour moi,sera de monter deux inter capable de supporter 450 volts alternatifs sur les sorties HT des transfos d'alim.

Bien sur ,le petit montage décrit plus haut était séduisant par son côté automatique,mais risque de devenir sujet à problèmes,alors qu'un bon inter sera sûrement plus fiable.

Aurais-tu une référence et une source pour ce dernier?
Avec mes remerciements,bonne journée à toi
@+,Jacques