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Sujet: vraies et fausses KT66
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francis ibre
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17-11-2007 16:32
Bonjour à tous, Il semblerait que chaque constructeur tienne à présenter sa version de KT66, en affirmant que c'est une vraie copie de l'originale crée par GEC dans les années 50... Ce que je peux dire, c’est que la KT66 GEC des années 50-60 est très équilibrée, avec un son clair et aéré, dynamique et ouvert. La copie chinoise Shuguang, que je connais bien, s’en approche en étant à peine plus brillante dans le haut du spectre, et avec une légère emphase dans le bas-médium, qui lui donne de la chaleur, de l’ampleur, mais peut la faire paraître un peu plus **lente** que l’originale. Elle donne donc un équilibre qui me semble moins linéaire, et qui dépend un peu de sa polarisation, les meilleurs résultats en terme de clarté étant obtenus avec un courant de repos élevé, avec une dissipation d’environ 75% du maxi. La Tung-Sol reissue et la Sovtek, sorties toutes deux de l’usine de Saratov, ne sont pas de vraies KT66, elles sont construites avec des structures de 6L6 montées dans des bulbes ST, et avec 3 micas comme les KT88. Au premier coup d’œil on constate que la plaque de la KT66 Tung-Sol est identique à celle des 6L6GC Svetlana, version C-logo ou S-logo étant très proches, plaque longue avec trois nervures et deux fentes rectangulaires, voir photo 1 ! De même, la KT66 Sovtek a la même plaque que la 6L6WXT de la marque, et paraît-il les mêmes caractéristiques tonales, ce qui n’a rien d’étonnant. Voir photo 2, plaques longues avec trois trous ronds. Ce sont d’excellents tubes, la Svetlana 6L6GC C-logo étant sans doute la plus équilibrée de toutes les 6L6 actuelles, et la Sovtek WXT donnant plus de présence, d’impact, un son plus libre mais peut-être un peu moins harmonieux, que les guitaristes apprécient beaucoup. Mais ce ne sont pas de vraies KT66. Ce sont les Shuguang qui sont de vraies copies des originaux GEC, ce qui est logique car ces tubes GEC ont été sous-traités en Chine dans les années 70, bien que vendus avec les labels Marconi, Osram, M-O.V, Genalex, GEC, Golden Lion, Golden Dragon, etc. Une version russe a été également produite pour Groove-Tube, on la trouve aussi avec le label Harma-STR de la boutique Watford-Valves. Elle sort de l’usine de Saratov et est parfois vendue comme KT66-Saratov. Ses plaques courtes avec deux grands trous rectangulaire sont très proches des plaques originales GEC. La photo 3 montre ces vraies KT66 chinoises et russes. Reste la JJ, photo 4, qui présente une structure particulière, ne ressemblant pas à la 6L6 de la marque, ni aux KT66 GEC, russes ou chinoises. Il semble bien que ce tube soit spécifique, issu d’une étude menée par JJ, qui a conçu une sorte de KT88 en miniature ! La tonalité de ce tube est probablement proche de celle de la KT88, parfaitement articulée, ferme et dynamique, d’après ce que j’ai pu lire sur quelques forums, mais ce tube est trop récent pour que je puisse être affirmatif. Note : Le changement des EL34 pour les 6L6 lorsqu’il est possible, permet de constater immédiatement une différence de sonorité évidente : si la EL34 sonne très neutre, avec un grave parfaitement tenu, la 6L6 paraît donner des sons plus pleins, plus vivant mais moins neutres, plus ouverts et libres même s’ils sont moins tenus. Ces remarques sont valables aussi entre les deux références d’une même marque, Svetlana C-logo par exemple, leur EL34 étant très équilibrée et harmonieuse, et leur 6L6 plus enjouée, sonnant plus consistant. Malheureusement, la 6L6 ne supporte pas des tensions et des puissances aussi élevées que la EL34. Lorsque les écrans G2 sont alimentés avec plus de 400V, seules les versions 6L6GC seront acceptées, et avec plus de 500V, on ne pourra utiliser que des KT66 ! J’ai mis toutes les explications nécessaires ici : http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/remplacer-el34-par-6L6.246986.lynkx Et les fiches techniques des tubes sont là : http://www.elektor.fr/datanos Conclusion : - la KT66 chinoise serait la plus chaleureuse du lot, ample sans être lourde, avec une légère brillance sans être trop claire. - La version russe TS donne le son classique des 6L6, plein et présent. - La Sovtek procure un son riche mais sans doute moins neutre. - La JJ KT66 si elle est construite comme sa grande sœur KT88 donnerait la meilleure articulation et la scène sonore la plus ouverte, je parle au conditionnel n’ayant pas comparé ce tube. Maintenant, le choix de chacun dépend de son système et du but recherché. Bonnes écoutes Francis
  
Modifié par francis ibre
le 17-11-2007 16:34
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francis ibre
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17-11-2007 16:34
Il manque la JJ...
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claudem4
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18-11-2007 11:27
bonjour francis et a tous sur certains montages la kt66 peut remplacer certaines 6L6 mais il y a le prix ...il y a (dans cas) la kt 8 c un tube pas connu, pas cher et qui se rapproche au niveau de l'écoute (paraît il) de la kt 66 i l y a juste une petite modif a faire . bonne journée
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francis ibre
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18-11-2007 15:09
Bonjour Claude, la KT8C est très intéressante en effet, mais si difficile à trouver que j'ai préféré ne pas en parler ! Mais comme tu la cites, allons-y La KT8C était la tentative anglaise de copier la 807 américaine, elle-même basée sur le design de la 6L6. La 6L6 présente un léger coude dans ses caractéristiques Ip/Up, c’est pourquoi GEC améliora le design avec sa fameuse KT66, avec cathode plus grande et distance cathode plaque plus forte. Le résultat est une meilleure linéarité, mais avec un faisceau d’électrons plus long la réponse aux HF est moins bonne. La KT8C est basée sur le même gabarit que la KT66 d’où sa limitation autour de 15 MHz en fréquence, alors qu’une 807 monte à 60 MHz. C’est pourquoi cette KT8C n’a pas eu le succès attendu et fut vite abandonnée, vers 1950. Il semblerait que très peu ont été produites ou alors elles sont restées dans un stock militaire quelque part au Royaume-Uni... Base B5 (british 5 pins) avec top-cap d'anode, et culot céramique haute température. Autre références : VT79, CV1079, 10E/11752. Je mets ci-dessous des photos de ce tube dont les caractéristiques sont quasi équivalentes à celles de la KT66, sauf le culot. On peut en avoir chez Tubeworld à environ 65$, ce qui est intéressant quand on sait que la KT66 est à 250$... Réservé aux DIYeurs capables de changer les supports de leur 6L6. A bientôt Francis
 
kt8.pdf
Modifié par francis ibre
le 18-11-2007 15:11
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claudem4
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18-11-2007 18:34
bonsoir francis et a tous petit cachottier ! bon ..tu les sort d'ou ces photos ?c'est ton stock de tubes perso ? et la 211 vt 4C tu l'aime pas celle la ?moi je l'aime bien mais trop dangereuse a mettre en oeuvre! p.s j'ai la bidouille pour faire l'échange avec la kt8 c et la 6L6 a bientôt
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francis ibre
7403 messages
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18-11-2007 21:13
Hello, claudem4 petit cachottier ! bon ..tu les sort d'ou ces photos ?c'est ton stock de tubes perso ? ben oui, forcément ! p.s j'ai la bidouille pour faire l'échange avec la kt8 c et la 6L6 première solution : 1 - changer le support octal pour un B5 2 - recâbler le support en respectant le brochage de la KT8 donné en pdf ci-dessus 2 - ajouter un fil avec au bout le clip pour anode deuxième solution : c'est celle de Claude !!! A+ Francis
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claudem4
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18-11-2007 22:40
rebonsoir j'ai une adresse en angleterre pour les kt 8 c
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francis ibre
7403 messages
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19-11-2007 13:39
Bonjour à tous, bonjour Claude, à propos de tes tubes Penta 12AU7, je me suis renseigné et je suis tombé sur un truc hallucinant : Penta-Laboratories est une société US, qui fournit des tubes aux militaires depuis plus de 30 ans. De tout temps Penta a importer aux USA des tubes de diverses origines, russes et chinois entre autres. Maintenant, la gamme des tubes audio chez Penta se réclame de la marque Shuguang, et Penta dit carrément sur le site que les tubes sortent **de NOTRE usine Shuguang** !!!!! L'usine Shuguang sise à Zhang-Sha appartient au géant coréen Samsung, qui n'a pas de rapport me semble-t-il avec Penta... Le comble : le tube KT66 Penta-Shuguang est à l'évidence une ancienne version de 6L6 russe, reconnaissable à son bulbe droit étroit, son getter en bas et ses ressorts mica en haut. RIEN A VOIR AVEC UNE KT66 de quelque origine !!!! Je trouve scandaleux de tenter d'écouler ainsi un vieux stock de tubes inutiles et obsolètes, en profitant de la réputation méritée que la KT66 chinoise s'est bâtie ! Ces 6L6 russes de Saratov, construites dans les années 80 sur gabarits RFT eux-mêmes repris des 6L6GT européennes des années 50 (Mazda-Belvu par exemple) ne sont pas des versions GC, elles ne supportent que 360V et 19W à la plaque et 270V sur l'écran, ce qui les rend inutilisables dans la plupart des amplis actuels... Encore une fois, force est de constater le peu de sérieux des revendeurs US, c'est pourquoi je déconseille l'achat de tubes outre-atlantique. A bientôt Francis
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claudem4
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19-11-2007 18:51
bonsoir francis c'est la jungle ! mes penta viennent de l'armée de l'air je veux vendre a un copain des 6L6 general electric sans l'arnaquer tu dirai quoi comme prix? bonne soirée
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francis ibre
7403 messages
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19-11-2007 21:00
Bonsoir Claude, claudem4 ...mes penta viennent de l'armée de l'air ... qui les a achetées auprès d'un **defense contractor**, lequel s'est fournit chez National-Electronic (Richardson) qui stocke des tubes sous-traités... partout ! S'il n'y a pas de code usine, c'est du chinois... au propre comme au figuré ! je veux vendre a un copain des 6L6 general electric sans l'arnaquer tu dirai quoi comme prix ? Sans voir ni mesurer je ne peux rien dire de précis... Elles commencent à devenir rares, surtout les versions des années 60 à 70, donc les prix grimpent vite ! Modèle **plaques grises** avec getter latéral, années 75 à 80, logo vert (lisible, le logo) code 188-5, boite d'origine : entre 30-35 €uros c'est un prix d'ami, moins cher que Ebay... A moins de 30 il fera une superbe affaire ! Modèle plaques noires avec getter latéral, origine RCA, années 60-70, un peu plus cher : 35-40euros. Modèle plaques noires, tall-bottle (bulbe haut) avec getter en haut, années 60-75, tubes fournis par RCA, ça c'est plus cher, en gros 40-45 €uros selon l'état. Les prix pratiqués sur le net sont actuellement plus élevés en général, surtout dans les boutiques spécialisées en tubes, où on les trouve entre 40 et 65 euros. Si tu vends un quad matché neuf, c'est exceptionnel et ça peut se négocier 200 euros, l'acheteur fera une superbe affaire. Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs... Note : si ton ami veux faire les brocantes, vide-grenier, foires aux antiquités et autres réjouissances du dimanche matin, je suis sûr qu'avant 3 mois il aura trouvé des 6L6 GE pour 15 euros les 4, dont une avec détrompeur cassé, aucune mesure fournie, aucune garantie... et il aura passé pas mal d'heures à fouiner et pas mal d'essence à se déplacer !!! Combien lui auront réellement couté ses 6L6 poussiéreuses ??? Bonne soirée et bonne vente Francis
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Frédéric
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 Visiteur occasionnel
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18-02-2008 09:21
Salut Francis francis ibreBonjour à tous, les meilleurs résultats en terme de clarté étant obtenus avec un courant de repos élevé, avec une dissipation d’environ 75% du maxi. Bonnes écoutes Francis j'ai mes KT66 China une précision ? 75% de 30 Watt ou 25 ? ce n'est pas claire sur les Data ! Frédéric
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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18-02-2008 14:33
Bonjour Frédéric, voilà l'occasion de parler des **maximum ratings** indiqués sur les datasheet de tubes ! Cela permettra de clarifier, je l'espère... Il existe deux valeurs maximales, pour les tensions et les puissances dissipées, au niveau des tubes : - design maximum - absolute maximum Pour la deuxième définition, les choses sont claires : il s'agit des valeurs à ne dépasser sous aucun prétexte même temporairement. En cas de dépassement de la tension maxi absolue, l'isolation entre électrodes est rompue et un courant de fuite apparait, dont les conséquences, même si elles semblent inexistantes à court terme, auront un effet certain à long terme sur la durée de vie du tube. En cas de dépassement de la dissipation plaque et/ou écran absolue, le risque est multiple : - la plaque portée à haute température, supérieure à 600°C, va commencer à relâcher des gaz dissous, ce qui va polluer le vide dans le bulbe. Ces gaz peuvent se ioniser au démarrage et créer des arcs internes destructeurs (coupure du fil de grille, court-circuit grille-cathode...). - la température interne du tube va augmenter et avec elle celle de la cathode. Au dessus de 950°C le revêtement de la cathode commence à s'évaporer (température normale : 850-875°C). Il va se condenser sur les micas et sur la grille la plus proche, et comme il est conducteur (baryum métallique) il va induire des problèmes : - défaut d'isolation entre cathode et grille : difficulté à polariser le tube correctement, courant parasite. - arc rampant sur le mica : coupure du fil de grille, court-circuit grille-cathode - grille devenant émissive à chaud, à cause du baryum déposé dessus. Courant de grille rendant le tube incontrôlable. En plus de ces effets sur la structure interne du bulbe, la dissipation excessive va également augmenter la température du bulbe, ce qui peut produire : - évaporation du flash du getter. Il est là pour attrapper les gaz, pas pour en relâcher !!! - électrolyse du verre de l'embase, entre les broches portées à haute tension (connexion de la plaque). Voilà pour les **absolute maximum**. Ne JAMAIS dépasser. Les valeurs **design maximum** sont celles que le concepteur, le **designer** doit respecter, en sachant qu'un appareil peut fonctionner EN TOUTES CIRCONSTANCES avec ces valeurs. Cela signifie que même dans des conditions différentes des valeurs moyennes, le fonctionnement ne posera pas de problèmes. Autrement dit, lorsque la tension secteur va varier,lorsque le tube va vieillir, ou bien s'il n'est pas parfaitement refroidi parce que le bulbe est poussiéreux, un fonctionnement en deça des **design maximum** ne posera aucun problème. Lorsqu'on conçoit un ampli, les diverses tensions d'alimentation sont calculées à partir d'une tension secteur de 230V. Mais le transfo est calculé et produit avec des incertitudes ! Et la tension secteur fluctue... Si on conçoit l'appareil en respectant les **absolute maximum** on risque fort de les dépasser dès que le secteur va monter de quelques volts ! Ou bien pour une production sérielle, dès qu'un transfo d'alim aura une spire de plus sur un enroulement... On doit donc respecter les valeurs **design maximum** afin qu'avec les diverses tolérances et les dispersions inévitables, jamais aucun des tubes, sur aucun des appareils produits n'atteigne même brièvement les **absolute maximum**. Pour la KT66, la valeur maxi de dissipation plaque, design-maximum, est de 25W, et de 3,5W pour la grille-écran G2. La somme Pa + Pg2 ne doit pas dépasser 27W. Le **absolute-maximum** est de 30W pour la plaque et 4,5W pour l'écran, avec au plus 32W pour les deux ensemble, mais il ne faut pas se servir de cette valeur pour les calculs du point de repos ! On devrait vérifier que même dans le pire des cas, avec secteur au maxi, HT au maxi, bias au mini, bref toutes les conditions réunies pour être dans le pire des cas, et bien la dissipation ne dépassera pas 30W. Les KT66 Shuguang semblent donner leur meilleur lorsque réglées pour dissiper 18-19W (en PP classe AB) Bonnes écoutes Francis
Modifié par francis ibre
le 18-02-2008 14:36
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Frédéric
61 messages
 Visiteur occasionnel
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18-02-2008 21:11
Salut Francis encor un merci ! donc quand ont dit qu'une 6L6GC fait 30 Watt c'est le Design Max ! donc la KT66 fait 25 Watt ! ? ce qui m'a induit en erreur c'est que l'on ne trouve peut ou prou de Absolute Max dans les datta ! Frédéric
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Jice78
144 messages
 Visiteur régulier
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18-02-2008 23:28
bonsoir Francis, Ton livre m'a donné envie de passer aux tubes... single end avec tranfo de liaison inter etage tout en Lundahl. Je viens de recevoir mon kit PSE KT66 la KT66 chinoise serait la plus chaleureuse du lot, ample sans être lourde, avec une légère brillance sans être trop claire. c'est bien celle ci ? ... c'est ce j'ai dans le kit. Cordialement Jean-Claude
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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19-02-2008 16:23
Bonjour Jean-Claude, c'est bien celle-là ! très beau et bon tube, avec du lundahl ça va être géant... Frédéric : sur les fiches techniques d'époque, on trouve souvent les données : - maximum ratings (absolute values) - maximum circuit values les premières sont les **absolute max** et les secondes **design max**. Bonnes écoutes Francis
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Frédéric
61 messages
 Visiteur occasionnel
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22-02-2008 14:17
francis ibre c'est bien celle-là ! très beau et bon tube Bonnes écoutes Francis Salut Francis sa y est  j'ai monté mes KT66 ! c'est vrais qu'elle sont superbe ! j'écoute se soir après une bonne journée de rodage a 390V et 56 mA ! simple étage avec UL. Frédéric
Modifié par Frédéric
le 22-02-2008 14:17
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Frédéric
61 messages
 Visiteur occasionnel
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06-03-2008 16:36
Salut a tous Voilou ! cela fait maintenant 15 jours que j’écoute les KT66 china, et bien c’est un très bon tube , différant des 6L6GC, bien plus définis et avec une bande passante plus large ! il me semble quand même moins empreint de matité que les bonnes 6L6GC GE mais aussi musical . je les ai polarisé a 22 Watt en classe A (390x56) pour 22 euro pièces sa vaut le coups. J’ai également monté mes E188CC Miniwatt Dario ! fabuleux … Merci Francis pour ta disponibilité .. Frédéric
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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06-03-2008 22:40
Bonsoir Frédéric, ça fait vraiment plaisir de lire ce message Bonnes écoutes Francis
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frermaboul
10 messages
 De passage
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23-03-2008 08:50
Bonjour Francis, En consultant votre livre reçu depuis peu (c'est vraiment du plaisir de le lire), je vois que vous y évoquez une KT66 Valve-Art fabriquée par 0&J-Enterprise qui serait la copie de la GEC. Elle ressemble étonnement à la KT66 Shuguang dont vous parlez un peu plus haut, comme étant la "vraie" copie des GEC. Avez-vous l'occasion de les comparer, physiquement et sur le plan sonore, si ce n'était pas le même tube ? Bien cordialement
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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23-03-2008 11:51
Bonjour amis tubistes, la société O&J-enterprise a été fondée à Hang-Sha, province de Hunan, juste à côté (à deux rues...) de l'usine Shuguang, peu après que cette dernière ait été rachetée par le coréen Samsung. Cette **unité spéciale** a été chargée de développer des tubes audio, sous la marque Valve-Art, avec un degré de qualité poussé, afin de tester à la fois la faisabilité et les possibilités du marché, mais sans faire courrir de risque à Samsung... En cas d'échec, VA disparait et on n'en parle plus ! Les tubes étaient fabriqués bien entendu chez Shuguang, mais avec des procédés et des matériaux spécifiques, ainsi que du personnel formé spécialement. Comme le succès a été très net et rapide, Shugunag a repris les fabrications sous son nom. On ne trouve plus de tubes VA neufs, il reste des stocks par-ci par-là. Les références Shuguang sont rigoureusement identiques, pas de soucis. A bientôt Francis
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frermaboul
10 messages
 De passage
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23-03-2008 13:25
Merci pour votre réponse Sur mon installation où elles sont utilisées au dessus de 500 Hz, les Shuguang distillent de très beaux timbres avec une grande aération... A bientôt cordialement
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Frédéric
61 messages
 Visiteur occasionnel
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21-04-2008 21:42
Salut Francis claudem4bonsoir francis c'est la jungle ! mes penta viennent de l'armée de l'air je veux vendre a un copain des 6L6 general electric sans l'arnaquer tu dirai quoi comme prix? bonne soirée je rebondi sur le poste de claude car je voudrai moi aussi avoir une idée ! j'ai deux paire de GE une dont je parle dans ce Forum, une vrais paire électriquement et physiquement, ce sont des tall bulbe (elle ont 50 Heurs, je les ai eu neuve et vierge) ? et une autre paire (fausse) une a visiblement déjà bien tourné (si on suit les indications de ton livre) en plus elle a le détrompeur cassé ! et l'autre a l'aire bien ! ce sont des short bulbe. avec les getter rectangulaire. une estimation ? Frédéric
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jipé
4 messages
 De passage
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11-07-2008 12:33
Bonjour Francis, Merci, vraiment, de partager toutes ces connaissances. J'ai exhumé un vieux Quad II, qui n'a plus qu'une seule KT66 GEC (l'autre est brisée malheureusement), et je pense utiliser 2 Shuguang à la place. Question : dans le Quad, les GEC sont sous alimentées (pour augmenter la durée de vie) avec une tension de plaque de 310 V plus 25 V de polarisation automatique de grille, et un courant plaque de 2 x 65 mA. Or, vous indiquez que la Shuguang demande "un courant de repos élevé et une dissipation d'environ 75% du max" pour donner les meilleurs résultats. Pensez-vous que je puisse choisir ce modèle pour cet amplificateur? D'avance, un grand merci !
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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11-07-2008 14:15
Bonjour Jipé, avec HT=310V et 25V de polar auto, la tension plaque cathode est donc de 285V. Ce qui donne avec un courant de repos de 65mA une dissipation de 18,5W, donc exactement 75% du maxi (qui est 25W nominal) C'est idéal, les gens de Quad le savaient Aucun problème, le tube Shuguang est une copie des GEC et sera parfaitement adapté à cet ampli. Bonne écoute Francis
Modifié par francis ibre
le 11-07-2008 14:16
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jipé
4 messages
 De passage
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11-07-2008 18:21
Merci Francis, Une dernière interrogation, au sujet du courant de filament : 1/ Est-il vrai que la GEC avait comme particularité un courant de filament faible (j'ai trouvé la valeur de 0,9 A sur le net), valeur qui monte à 1,3 ou 1,4 A sur plusieurs "copies", comme la Shuguang: http://thetubestore.com/kt66reviews.html 2/ J'ai lu un avis qui déconseillait les copies pour le Quad, en raison d'un risque de griller le transfo d'alimentation, dont l'enroulement dédié au chauffage des tubes n'est pas dimensionné en fonction: http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/oldeworldehtml/quad2.html "Avoid like the plague any so-called direct Chinese replacements. GEC KT66s have a 0.9amp heater filament; some of the Chinese valves draw up to 1.8amps. This is guaranteed to fry the mains transformer. Fitting EL34s is a no-no for the same reason (1 .5amp heater), as is the KT88. If you cannot find original KT66s, then fit 6L6s or 5881s, but make sure they only consume 0.9amp of filament current." En fait, je n'ai pas réussi à trouver les spécifications de la Shuguang... Merci encore pour vos lumières ! Bonne soirée Jean-Philippe
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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20-07-2008 20:28
Bonsoir Jipé, j'ai **plusieurs** doc sur la KT66, venant de Osram, de Marconi, de GEC, et datant de 56, 63, 68, 77... Les données indiquent un courant filament allant de 1,27A pour les premières versions, de 56 à 63, puis de 1,3A ensuite. Certains sites qui considèrent la KT66 comme équivalente à la 6L6 reprennent les datas de cette dernière, qui consomme effectivement 0,9A sur le filament, mais aucune KT66 n'a été produite avec un filament 0,9A ! Quad utilisait des KT66 GEC, avec conso filament de 1,3A. Les Shuguang consomment environ 1,4A, du moins celles que j'ai eu entre les mains. Aucun souci ! Le remplacement est tout à fait possible. Ceux qui prétendent le contraire ont sans doute des KT66 GEC à vendre, à prix d'or bien entendu... Cordialement Francis
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jipé
4 messages
 De passage
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20-07-2008 20:42
Merci beaucoup Francis. Pour info, j'ai découvert deux nouveautés (?) en matière de KT66 : - une "nouvelle" Tung Sol: http://www.tubedepot.com/ts-kt66.html (mais est-ce une vraie KT66 ?) - une Sino : http://www.tubedepot.com/si-kt66.html Ainsi qu'un fabricant (ou label?) de KT66 que je ne connaissais pas : PM http://www.tube-shop.com/euro/prod_pm_detail_set.asp?ProductID=545&ProcessType=2 Il semblerait, au vu des photos, que la Sino et la PM soient en fait des Shuguang... Bonne continuation Jean-Philippe
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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20-07-2008 21:05
hello, jipé ...deux nouveautés (?) en matière de KT66 : - une "nouvelle" Tung Sol: http://www.tubedepot.com/ts-kt66.html (mais est-ce une vraie KT66 ?) - une Sino : http://www.tubedepot.com/si-kt66.html La Tung-Sol est en photo au tout début de ce sujet c'est une 6L6 Sovtek, montée avec troisième mica et double getter. La Sino est une Shuguang (qui n'en fait qu'une seule version). Ainsi qu'un fabricant (ou label?) de KT66 que je ne connaissais pas : PM http://www.tube-shop.com/euro/prod_pm_detail_set.asp?ProductID=545&ProcessType=2 PM-Components est un distributeur dont je ne cautionne pas les pratiques commerciales... Le label Golden-Dragon par exemple, a été créé par PM, et sert à revendre à prix d'or des tubes Shuguang soit disant spéciaux, triés, etc... avec logo doré et belle boite... les 845 Golden-dragon sont des Shuguang tout ce qu'il y a de plus normales, sauf le prix qui est de 500€... (dix fois le tarif normal...) Autre exemple : les tubes SED C-logo sont maintenant obligatoirement distribués en Europe par PM, suite à une décision de justice. Malheureusement, PM distribue aussi Sovtek, EH et les labels appartenant à New-Sensor, et ils ont donc tout intérêt à ne pas favoriser SED... Quand on commande des C-logo, on reçoit la plupart des temps des Svetlana-USA, qui ne sont que des copies... Sovtek ! Il semblerait, au vu des photos, que la Sino et la PM soient en fait des Shuguang... Tout à fait. Bonnes écoutes Francis
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ptiJean
44 messages
 De passage
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25-07-2008 17:24
Bonjour, Est-ce que quelqu'un a déjà pû tester les 6L6GCR Shuguang ? Merci, A+
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ALOu
36 messages
 De passage
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21-09-2008 18:26
bonjour , je relance ce post : avez vous testé les genalex reissue en kt66 ?
sinon des CV1075 sont-elles des equiv au kt66 ?
merci d'avance
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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21-09-2008 19:38
Bonsoir,
CV1075 n'est que l'appellation militaire (common valve) de la KT66.
Reissue : avec trois micas au lieu de deux sur l'original, 3 getters en haut au lieu de deux en bas, ce n'est pas une vraie copie...
Avec une structure différente, la rigidité donc la microphonie seront différentes, par conséquent il ne faut pas en espérer la même sonorité.
D'autre part, je ne cautionne pas le fait de racheter et d'utiliser les noms des marques passées.
Que ferais-tu si tu on te proposais une voiture Delahaye made in Russia ? (avec un moteur de... Lada...)
A+
Francis
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ALOu
36 messages
 De passage
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21-09-2008 20:39
merci pour l'info et sinon pour les labels de tubes les fabricants ont souvent essayé de vendre leurs produits en utilisant des marques plus valorisantes !et donc d'en tirer un profit supérieur :le marché dicte le résultat !!
cela se nomme " du marketing " !! dans l'économie de marché .
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vince 67
12 messages
 De passage
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31-01-2010 15:38
bonjour,
Avis au connaisseurs, que penser de ces tubes assez onéreux:
http://cgi.ebay.fr/Tube-6CA7-Z-eq-EL34-haut-de-gamme-SHUGUANG-neuf_W0QQitemZ230430863080QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_TV_Son_Home_Cinema_HiFi_Audio_Amplificateurs?hash=item35a6bfeee8
Produit marketing, ou réelle produit haut de gamme ?
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mariobros
2 messages
 De passage
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07-03-2010 17:54
J'ai trouvé une nouvelle 6L6G de Tung Sol sur un site, son design rappelle la KT66 alors que sur un site on indique qu'elle remplace la 6L6GC.
http://tubedepot.com/ts-6L6g.html
Qu'en penses - tu Francis, sachant que les autres tubes de New Sensor Corporation sont en fait des 6L6GC ?
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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07-03-2010 18:06
Bonsoir,
les plaques sont celles des 6L6, mais la structure est montée dans un bulbe ST, avec embase pressée plate.
C'est joli, mais ce n'est ni une 6L6 ancienne, ni une KT66.
Le bulbe plus haut et large risque de ne pas passer dans de nombreux amplis (Mesa par exemple).
Cordialement
francis
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Didduts
11 messages
 De passage
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22-03-2010 19:21
Bonjour,
je souhaites réaliser l'ampli ci-joint, mais je ne sais pas à quoi sert le potentiomètre de 100/2w et surtout comment le règler.
Une autre question pour les 6SN7 quelle marque choisir, par avance merci, cordialement, Gaëtan.
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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23-03-2010 10:01
Bonjour et bienvenue,
je trouve le montage de ce potentiomètre assez mal fichu...
Comme la R de 200 ohms / 10 W est commune est deux tubes, ce potar ne permet pas l'équilibrage des débits du PP.
Et comme les cathodes sont découplées par le condo de 250µF-50 V, ce potar ne permet pas non plus d'équilibrer les signaux déphasés...
En fait, il permet seulement de faire varier la résistance totale de cathode, ce qui permet de faire varier le débit TOTAL des deux tubes.
Mais ce montage avec Rk commune à deux tubes n'est pas correct : même avec deux tubes appariés au départ, il suffit que l'un chauffe un tout petit peu plus, pour qu'il débite un peu plus, du coup la tesnion sur Rk monte à peine et l'autre tube débite moins...
L'équilibre est instable, et finit toujours par pencher d'un côté ou de l'autre !
Un tube s'use plus vite, l'autre s'emballe... ça finit systématiquement comme ça !
La bonne pratique est de mettre une Rk pour chaque tube, de valeur 620 à 680 ohlms dans ton cas, si tu veux respecter les valeurs de courant du schéma.
Tu peux aussi diminuer ces Rk, à 510 et même 470 ohms (valeurs à confirmer) pour faire travailler le PP sous un courant de repos plus fort.
Chaque Rk sera découplée par un condo Ck : chimique Elna, tension de service 63V.
A bientôt
Francis
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Didduts
11 messages
 De passage
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24-03-2010 17:57
Bonjour,
Merci pour ces infos, donc si je comprends bien il faut supprimer le potentiomètre? (Rk = Résistance de cathode et idem pour le condo.)
Je suis désolé mes questions peuvent vous parraitres bêtes, mais je n'ai aucunes competences en éléctronique. J'ai acheté un livre " Théorie et pratique des amplificateurs audio à tubes" de Peter Dielman mais j'avoue nager, donc je recherches un livre plus adapté à mon niveau si quelu'un connait un bon livre?
Par avance merci, cordialement, Gaëtan.
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Didduts
11 messages
 De passage
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25-03-2010 07:28
J'ai trouvé ca sur le net, je pense que c'est ca qu'il faut faire?
Merci.
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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25-03-2010 18:45
Bonsoir,
hélas non, ce deuxième circuit n'est pas beaucoup mieux que le premier !
Dans les deux cas, le défaut est que les courants débités par les deux tubes passent dans une même résistance de cathode.
Pour le premier circuit, celui de UTC, on ne peut pas contrôler individuellement le débit de chaque tube !
Si l'un débite plus que l'autre il n'y a aucun moyen de le savoir...
En supposant qu'on arrive à mesurer ce débit, par exemple en mettant un milliampèremètre quelque part dans le circuit, alors on pourra régler le fameux potar :
- Ce potar amène une tension continue (quelques volts) à une borne de la résistance de grille de chaque tube (celle de 100k).
La polarisation du tube est donc donnée par :
- la tension positive sur sa cathode, tension produite par la Rk (commune aux deux tubes)
- la tension positive sur sa grille, produite par une moitié (environ) du potar traversée par le courant des deux tubes.
- on a en gros 30 V sur la cathode, et environ 2V sur les grilles : la polarisation des grilles est de l'ordre de -28 V.
- en tournant le potar, on peut faire varier légèrement la polarisation : on augmente ou on diminue la tension sur les grilles, de manière opposée pour les deux tubes.
Si on diminue pour un tube on augmente d'autant pour l'autre.
Tout ça est bien joli, mais ça ne permet qu'un réglage **au départ**.
Dès que les tubes vont dériver (ils dérivent forcément...) à cause d'une différence de température, de vieillissement, les débits vont se déséquilibrer, et RIEN ne les ramènera à la valeur souhaitée.
Dans le deuxième montage, le voltmètre permet de mesurer le débit TOTAL, mais on ne sait toujours pas ni comment équilibrer les deux débits, ni les endre stable...
Pourtant la solution est fort simple : voir schéma ci-dessous.
Il suffit de mettre une résistance de cathode Rk individuelle pour chacun des tubes.
- on peut mesurer aisément la tension Uk aux bornes de chaque Rk, le débit du tube est alors Ia = Uk / Rk
- la polarisation du tube est forcément Ugk = Uk car Ug = 0 (grille à la masse par Rg = 100k)
Si pour une raison quelconque le débit du tube vient à augmenter, alors la tension Uk monte, la polarisation du tube devient plus forte, donc le débit baisse !
c'est une contre-réaction en courant continu.
Le débit est par conséquent automatiquement stabilisé, quel que soit l'état du tube
Si la Rk est de valeur au moins égale à l'inverse de la pente du tube, la stabilité en continu est totale.
Il faut quand même mettre des tubes appairés.
Voili voilou
Francis

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Didduts
11 messages
 De passage
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26-03-2010 16:39
Merci, pour toutes ces infos, je vais me mettre au travail.
Gaëtan
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roland 33
3 messages
 De passage
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30-03-2010 11:56
Bonjour a tous. Je possède un prima luna prologue one.Qui peut me dire quelle est la marque des tubes d’origine ? J’ai remplace ses tubes par des EL 34 Svetlana winged c( très bon résultat a l’écoute ) mais cela n’a durée que 2 ans. Effectivement j’ai pu constate sur d’autres forums que la fiabilité n’est plus au rendez-vous depuis 2008. Donc je pense m’orienter soit vers des kt66 soit vers des. 6ca7 ? il existe chez shuguang une série anniversaire baptise z quelqu’un peut-il me renseigner ?
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JPL711
150 messages
 Visiteur régulier
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30-03-2010 15:54
salut,
si tu veux mon experience :
j'ai un prologue four
j'ai essayer des KT66 a la place des EL34, c'est mieux ... mais avec des KT88 JJ ca decolle vraiment !
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roland 33
3 messages
 De passage
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30-03-2010 21:39
ok je prend note merci mais de quelle marque?
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JPL711
150 messages
 Visiteur régulier
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31-03-2010 10:47
j'ai mis des JJ car j'ai lu dans le bouquin de Francis quelles sont pas mal, mais il y en a d'autres ..
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roland 33
3 messages
 De passage
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31-03-2010 19:00
le manuel livre avec l'appareil precise quelques tubes mais pas les kt88 . maintenant si ca fonctionne bien je suis preneur. peux tu me donner les diferences que ca apporte merci.
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ptiJean
44 messages
 De passage
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31-03-2010 19:02
Bonjour,
Etes-vous certain de pouvoir y mettre des KT88 à la place des EL34 ?
Attention.
A+
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JPL711
150 messages
 Visiteur régulier
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31-03-2010 19:42
oui sans problème , j'ai demandé a Primaluna "en personne"
moi, c'est le Prologue Four qui est la partie puissance du One
(la notice ne precisait pas KT88 non plus)
d'ailleurs il fonctionne sans problème depuis 2 mois environ
mais tu fais comme tu veux, c'était juste une info
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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31-03-2010 21:06
Bonsoir à tous,
un ampli qui avait d'origine des EL34 peut sans problème recevoir des KT88 :
- chauffage filament quasiment identique : 1,6 A contre 1,5
- pente de 11,5 mA/V dans les deux cas
seul le recul de grille est différent, la KT88 donnera plus de débit pour une même polarisation.
Il faudra donc régler les bias pour retrouver le débit correct, rien de compliqué.
L'impédance de charge idéale devrait être de l'ordre de 4 à 5k pour les KT88 en classe AB UL, alors qu'elle est de 5-6k pour EL34, ce qui ne fait pas une différence gênante.
Attention : un ampli qui était en 6L6, avec seulement 0,9A de chauffage par tube, n'acceptera pas les KT88 et leur conso de 1,6A.
Cordialement
Francis
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JPL711
150 messages
 Visiteur régulier
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31-03-2010 21:57
Bonsoir,
l' "auto bias" surveille chaque tube pour respecter une valeur de bias ajustée avec un trimer général
pour des EL34 le réglage demandé est de 35mA
si on ne retouche pas le réglage général , les KT88 fonctionneront a cette valeur
je voudrais poser une question a Francis:
les KT88 que j'ai acheté chez "passion audio tube" viennent de chez Tubedepot et sont marquées 32 sur chaque tube
je voudrais savoir si c'est a cette valeur que doit être réglé le bias ?
Merci
Jean-Pierre
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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31-03-2010 22:57
Bonsoir Jean-Pierre,
50 mA serait mieux pour les KT88.
32 : code interne au revendeur... ça ne veut strictement rien dire !
Ce n'est ni la pente, ni le débit au point de mesure officiel de ce tube, ni quoi que ce soit sorti de la fiche technique !
Le revendeur peut donc dire et écrire ce qu'il veut, c'est invérifiable...
C'est peut-être la tension de polarisation nécessaire pour obtenir un débit donné ? Mais sous quelles conditions (Ua, Ug2) ? Mystère...
Pourquoi ne mettent-ils pas tout simplement le débit mesuré dans les conditions officielles ?
Pour qu'on ne voient pas les dispersions qui existent !
Achèterais-tu un tube noté 85 mA, alors que la valeur nominale est 100 ?
Alors que s'il est noté 32...
D'autre part je n'achète plus rien chez Tubedepot.
Je fais bien plus confiance à Thetubestore.
A+
Francis
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bacbacou
587 messages
 Assidu
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26-08-2010 11:16
bonjour à tous,
pour relancer ce sujet, qu'en est il des KT66 TAD que l'on peut voir sur leur site ?
elles ressemblent fortement aux shuguang, mais avec des plaques plus foncées semble t'il...
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Emmanuel2
532 messages
 Assidu
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26-08-2010 12:44
Hello,
Ce sont des Shuguang (dixit TAD).
Emmanuel
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bacbacou
587 messages
 Assidu
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26-08-2010 13:04
merci Emmanuel,
je viens de comparer les couleurs de plaques d'après photo, il semblerai que TAD les fasses fabriquer sur cahier des charges, car les plaques ont la même couleur que les shuguang nouvelle série "Z" très chère, mais le hallo du verre, noir sur cette serie, ne se retrouve pas sur les TAD.
du coup, ca vaut peut être le coup de les essayer. Quelle peut être l'influence de ce traitement noir du verre ?
Modifié par bacbacou
le 26-08-2010 13:05 Modifié par bacbacou
le 26-08-2010 13:07
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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26-08-2010 13:50
Bonjour à tous,
les TAD sont simplement des KT66 Shuguang de série.
Si ce n'était pas le cas, il y aurait la mention STR sur le bulbe.
Couleur plaque : effet de la photo
En vrai, la boite TAD est plus claire, la base bakélite aussi, et la plaque... aussi !
Selected : triés. Tant qu'on ne dit pas sur quel critère et avec quelles tolérances le tri a été fait, ça ne veut strictement rien dire...
Exemple : Jadis ou Audio-Research achètent d'énormes lots de tubes, puis les trient pour leurs montages.
Les tubes restant sont EUX AUSSI issus du tri...
On peut donc les retrouver sur le marché, avec la mention SELECTED.
C'est dénué de sens...
Dans le cas présent, ça peut simplement vouloir dire que parmi toutes les KT66 actuelles, TAD a choisi la version Shuguang...
EDIT : j'ajoute que le traitement noir du verre, à base d'un vernis au carbone (cuit vers 420 °C) a trois effets :
- évacuation des charges électrostatiques accumulées (celles-là même qui forment le blue-glow) évitant ainsi des décharges Corona qui **pourraient** produire de petits bruits électriques (jamais remarqués en pratique)
- rayonnement infra-rouge amélioré, d'où une température de bulbe un peu plus basse
- masquage à la vue des éléments internes (parfois imposé pour des applications militaires)
Il existe d'excellents tubes dont le verre n'est pas traité noir... j'en déduis que c'est la troisième raison qui est la bonne !
A+
Francis
Modifié par francis ibre
le 26-08-2010 14:23
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bacbacou
587 messages
 Assidu
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26-08-2010 16:30
encore une fois, merci Francis  !!!
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Canadien
330 messages
 Habitué
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26-08-2010 16:57
Tenez!
Je vous en rajoute, il faut le dire, elles sont très sexy
http://grantfidelity.com/site/catalog/98/pavane_psvane_reference_tseries
Modifié par Canadien
le 26-08-2010 16:59
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Anneo
1245 messages
 Expert
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26-08-2010 22:34
Bonsoir Gaëtan,
quand j'ai vue le probleme des resistances cathode pour ton ampli,c'est assez simple.Pour avoir une resistance par cathode (comme ca Francis est content) et possibilite de regler l'equilibre des courants faite comme qui suit.Curieu que ce n'est pas deja ete propose!
Anne
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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27-08-2010 09:15
Bonjour Anne,
**francis est content** ???
NON : les tubes sont contents !
Francis, il s'en fout : ce ne sont pas ses tubes ...
A bientôt
Francis
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Emmanuel2
532 messages
 Assidu
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27-08-2010 10:25
Mais Francis aime les lampes et voit d'un mauvais oeil qu'elles soient mal utilisées.
Donc Francis ne s'en fiche pas..
J'ai juste ?
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Anneo
1245 messages
 Expert
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27-08-2010 23:03
Bonsoir Francis,
il faut donne a Caesar ....
puisque tu avait,quelque reponses plustot,indique l'utilite de resistance separe je voulait pas donner l'impression que c'etait un nouveau suggestion.
@Emmanuel,
quand on sort d'un ampli un bouqant enorme,que certain gens appelle de la musique,ca aussi c'est maltraiter les tubes?
En avant la musique!(hiersoir c'etait beau a A2)
Anne
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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28-08-2010 16:40
Bonjour à tous,
alors s'il faut rendre à César : rendons à Robert Tomer la bonne idée des résistances de cathodes séparées !
S'il n'est pas l'inventeur du circuit, c'est quand même lui qui a démontré l'importance de séparer les deux circuits pour une bonne stabilité en continu des points de fonctionnement.
Le boucan maltraite-t'il les tubes ?
Je ne sais pas ce que c'est le boucan... la musique des uns est le boucan des autres !
Le tube, lui, ne voit qu'un signal électrique, et puisqu'on est dans l'anthropomorphisme, disons qu'il se fout pas mal de savoir si ce signal donne en sortie du Mozart ou de la porte de garage découpée à la tronçonneuse...
Je connais un guitariste qui joue du Meshuggah, et prend beaucoup de précautions pour préserver les tubes de son ampli !
Et il les fait durer...
Donc, NON : le **boucan** ne maltraite pas les tubes
A+
Francis
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Emmanuel2
532 messages
 Assidu
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28-08-2010 18:08
@Emmanuel,
quand on sort d'un ampli un bouqant enorme,que certain gens appelle de la musique,ca aussi c'est maltraiter les tubes?
je n'étais qu'à moitié sérieux en le disant, néanmoins c'est dommage de mal utiliser électriquement une lampe, non ?
j'ignore si tu fais référence à certains styles de musiques en la/les qualifiant de boucan.. chacun ses goûts.
Merci Francis, je ne connaissais pas Meshuggah..
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Anneo
1245 messages
 Expert
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28-08-2010 22:31
On s'amuse bien ici,non?
Dommage (ou heureusement) qu'on a pas le son au forum
Pour les ampli classe A en tout cas le boucan c'est la bonneur,plus d'energie partie dans les hp moins de dissipation a l'anode.
Anne
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le_toine
83 messages
 Visiteur occasionnel
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29-08-2010 00:21
Bonsoir,
Un petit lien pour ceux qui n'ont peur de rien: Meshuggah c'est ça:
http://www.youtube.com/watch?v=oK0tjSvA17g
ou ça (peut-être mieux pour commencer...):
http://www.youtube.com/watch?v=6aMng-SNtkk
La première fois que j'ai écouté ça il y a une douzaine d'années je me suis demandé "mais qu'est ce qui m'arrive!?"
Un petit moment d'adaptation est nécessaire...
Meshuggah est un des rares groupes de metal à sortir des sentiers battus, avec un groove assez unique dans le style (maintes fois copié, jamais égalé), résultant de l'utilisation d'un procédé dit de "déphasage contraint" (voir ce mémoire de musicologie, la 2e partie: le "style Meshuggah", analyse):
http://matthieu.metzger.free.fr/memoire/titre.html
L'audiophile n'appreciera probablement pas ce genre de production si peu naturelle mais il faut bien reconnaître qu'elle est parfaite pour cette musique si froide et deshumanisée, même si rapidement fatigante (en général, 2 ou 3 morceaux d'affilée "suffisent"...)
Antoine
Modifié par le_toine
le 29-08-2010 00:27
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le_toine
83 messages
 Visiteur occasionnel
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29-08-2010 00:36
francis ibre
EDIT : j'ajoute que le traitement noir du verre, à base d'un vernis au carbone (cuit vers 420 °C) a trois effets :
- évacuation des charges électrostatiques accumulées (celles-là même qui forment le blue-glow) évitant ainsi des décharges Corona qui **pourraient** produire de petits bruits électriques (jamais remarqués en pratique)
- rayonnement infra-rouge amélioré, d'où une température de bulbe un peu plus basse
- masquage à la vue des éléments internes (parfois imposé pour des applications militaires)
Il existe d'excellents tubes dont le verre n'est pas traité noir... j'en déduis que c'est la troisième raison qui est la bonne !
A+
Francis
Peut-être une quatrième raison: le look tout simplement...
Pour la troisième, certaines mauvaises langues disent que le fabriquant ne voudrait pas qu'on puisse voir que ces tubes ayant soi-disant "une soixantaine de différences avec la KT66 "de base"", mais vendus 2 à 4 fois plus chers, ne sont en fait que... des KT66 de base avec un revêtement noir.
Quant à moi je finirai sans doute par les commander, pour me faire ma propre idée et en avoir le coeur net.
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le_toine
83 messages
 Visiteur occasionnel
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28-10-2010 20:03
Bonsoir Francis,
j'aurais besoin de tes lumières suite à l'achat de KT66 présentés comme des Marconi. J'ai quelques raisons de penser que ce sont des Shuguangs de base.
1ère photo: une vraie MOV: double getter en anneau, et quand on regarde par la fenètre des plaques, on voit les "beam plates" (on dit comment en français?) qui se présentent avec un angle aigu.
2e photo, le tube litigieux: comme sur les Shuguang, les getters sont en anneaux plats et les "beam plates" ne présentent pas d'angle. Elles dépassent du mica supérieur en une petite tige plate brillante et arrondie (flèche bleue) , qu'on ne retrouve pas sur la MOV.
En revanche, sur des Shuguangs que j'ai, le support de mica inférieur (au bout de la flèche rouge) ne traverse pas comme ici!
Je suis perplexe... Je sais qu'il y a eu plusieurs versions des "vraies" KT66 (j'en ai même une avec un seul getter), mais y a t'il eu plusieurs Shuguang? Qu'en penses-tu Francis?
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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29-10-2010 17:40
Bonjour Antoine,
c'est très difficile à dire...
il y a plusieurs points qui me font penser à un tube chinois, comme par exemple les radiateurs de grille (plaquettes grises pliées, au dessus du mica supérieur) qui sont soudés en sens contraire par rapport aux tubes anglais : je n'ai jamais vu de MOV, ni en vrai ni en photo, qui avaient ces radiateurs à l'envers...
Et jamais non plus vu de chinoises qui les avaient dans le bon sens...
Les anciennes versions de Saratov montraient des radiateurs dans les deux sens, mais celles-là on les reconnait aux petits ressorts autour du mica supérieur.
Je pense que ton tube est bien anglais, mais ne sort pas de la même usine : il doit y avoir un code usine, genre Z, ZA, ZB, ZC, ZD ou ZE, peut-être W, X ou Y...
A+
Francis
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le_toine
83 messages
 Visiteur occasionnel
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29-10-2010 19:06
Bonsoir Francis,
bon ça me rassure un peu, j'étais quasiment sûr de m'être fait flouer. Je peux ajouter les détails suivants:
- tiges support de getter: cylindriques sur les Marconi et sur les tubes douteux, plates sur les Shuguang
- bulbe: assez plat au sommet sur les vieilles Marconi et les tubes douteux, un peu plus haut et arrondi sur les Shuguang,
- micas: quasi translucides sur les vieilles Marconi, un peu moins sur les tubes douteux, et quasi opaques sur les Shuguang. Les trous sont différents sur chaque série de tubes.
- radiateurs: bien vu, ce n'est pas le même sens sur les Shuguang! Les tiges support en cuivre sont lisses sur les Shuguang et les tubes douteux, un peu crénelées sur les Marconi.
- certains de ces tubes portent encore le code 7Z, mais je me disais qu'il avait pu être contrefait.
Bref, ces tubes sont semblables aux MOV par certains aspects, et aux Shuguang par d'autres.
On s'oriente donc toujours vers des véritables MOV, mais de production tardive peut-être?
Question bonus: les GEC sous-traitées en Chine dans les 70s, tu en as déjà vu? Elles ressemblent plutôt aux Shuguang ou plutôt aux Anglaises?
Bonne soirée,
Antoine
Modifié par le_toine
le 29-10-2010 19:21
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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30-10-2010 12:38
Bonjour Antoine,
j'en ai peut-être vu sans savoir que c'en était...
Vers la fin des années 70, puis début des années 80, la plupart des constructeurs ont sous-traité en Chine, au japon, en Allemagne de l'est...
On trouve des EL34 Philips qui sont des RFT, des Raytheon made in Japan, des RCA made in Germany, des Siemens made in Serbie, des Mazda foreign made in vasavoir... etc
Impossible de savoir exactement à partir de quand des outillages européens ont commencé à partir en Chine.
Tant que le cahier des charges, ainsi que les contrôles, restaient sous le contrôle de GEC, on peut être assuré d'un niveau de qualité satisfaisant.
Ce n'est qu'à partir du moment où les usines chinoises ont été libérées de tout contrat, que les choses ont dérapé : à partir de la fin des années 80, début 90, les tubes chinois étaient de mauvaises contrefaçons sans aucune qualité.
Je ne peux pas t'en dire plus sur ce sujet épineux.
A+
Francis
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guy2
798 messages
 Assidu
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13-12-2010 13:41
francis ibreBonjour à tous,
Ce sont les Shuguang qui sont de vraies copies des originaux GEC, ce qui est logique car ces tubes GEC ont été sous-traités en Chine dans les années 70, bien que vendus avec les labels Marconi, Osram, M-O.V, Genalex, GEC, Golden Lion, Golden Dragon, etc.
Francis
Bonjour Francis
On trouve aussi cette KT66 Gold Lion Genalex. Elle ressemble à la Shuguang, mais avec le flash de getter en haut. Est ce du Shuguang relabélisé ou une production différente ?
cdlt
Guy
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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13-12-2010 16:04
Bonjour,
cette KT66 Genalex reissue sort de Saratov.
l'usine avait déjà sorti une version de KT66, dans les années 95, avec base pressée plate, et 2 getters en bas.
C'est cette même structure qui a été reprise, mais avec base bouton, troisième mica en haut et getters en haut également.
Je reconnais les trous carrés dans la plaque, plus larges que ceux de la vraie GEC et e sa copie chinoise.
C'est donc de la **récupération** des outillages... on a ressorti les gabarits de la vieille KT dont la production avait cessé , et on reprend aussi les outillages de montage de la KT88 reissue : pas cher...
A+
Francis
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guy2
798 messages
 Assidu
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13-12-2010 16:34
francis ibre
C'est donc de la **récupération** des outillages... on a ressorti les gabarits de la vieille KT dont la production avait cessé , et on reprend aussi les outillages de montage de la KT88 reissue : pas cher...
Francis
Un avis de ce que ça vaut en terme de qualité, en comparaison des Shuguang?
Merci
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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14-12-2010 12:42
Bonjour Guy,
pratiquement les mêmes résultats qu'avec l'ancienne version de Saratov produite jusqu'en 2002, voir photo ci-dessous.
Grave charpenté, mais médium épais et aigu plutôt fermé.
Peu d'aération, scène plate sans beaucoup de profondeur ni détails... je n'aime pas... ça peut ré-équilibrer certains sytèmes trop clairs, mais je ne crois pas que ce soit la bonne solution dans ce cas !
La Shuguang est nettement plus claire, détaillée, articulée dans le bas, piquée et aérée dans le haut-médium/aigu, avec une présentation spatiale bien plus ouverte.
On peut lui trouver une petite brillance dans le haut sur certains amplis, mais je cris plutôt qu'elle révèle la brillance des tubes utilisés en entrée, ou des transfos, je ne sais trop...
Chez Sovtek, leur KT77 Genalex reissue est bien plus réussie.
Cordialement
Francis
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ggv
682 messages
 Assidu
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14-12-2010 16:10
francis ibreBonjour Guy,
pratiquement les mêmes résultats qu'avec l'ancienne version de Saratov produite jusqu'en 2002, voir photo ci-dessous.
Grave charpenté, mais médium épais et aigu plutôt fermé.
Peu d'aération, scène plate sans beaucoup de profondeur ni détails... je n'aime pas... ça peut ré-équilibrer certains sytèmes trop clairs, mais je ne crois pas que ce soit la bonne solution dans ce cas !
La Shuguang est nettement plus claire, détaillée, articulée dans le bas, piquée et aérée dans le haut-médium/aigu, avec une présentation spatiale bien plus ouverte.
On peut lui trouver une petite brillance dans le haut sur certains amplis, mais je cris plutôt qu'elle révèle la brillance des tubes utilisés en entrée, ou des transfos, je ne sais trop...
Chez Sovtek, leur KT77 Genalex reissue est bien plus réussie.
Cordialement
Francis
Bonjour.
Je ne sais plus si la question a déjà été posée en matière de KT 77
La KT 77 Génalex réissue n 'est pas donnée c 'est le moins que l 'on puisse dire, surtout si on la compare a la KT 77 JJ, d'ou la question suivante, la Génalex écrase t 'elle sa concurente ou pas?
Bon je sais c 'est une question un peu bateau, mais bon ,si quelqu 'un a eu l 'occasion sur un même ampli pour autant qu 'il soit apte a fonctionner avec ce type lampe de se livrer a des tests comparatifs, j 'aimerais connaître son avis.
A+.
ggv
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Michaël
10 messages
 De passage
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04-01-2011 11:05
Bonjour tout le monde,
Je suis guitariste et pour mon ampli en cours de construction, je souhaite utiliser une KT 66 en triode SE.
Je profite de ce sujet pour soumettre à vos lumières cette KT 66 http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3185_TT-KT66-Brown-Base---TT-XMatching.html. Elle est intéressante par son prix et surtout, tube town est un site sur lequel je fait régulièrement mes achats.
Ils disent sur le site que ce n'est pas une 6L6 trafiquée mais après tout ce que j'ai lu ici, je me méfie. Avec la photo dispo, est-il possible de conclure s'il s'agit bien d'une KT 66 ?
Merci d'avance.
Modifié par Michaël
le 04-01-2011 11:31
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guy2
798 messages
 Assidu
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04-01-2011 15:43
Bonjour Michael
d'après la photo ça ressemble beaucoup à une KT66 Shuguang, qui selon Francis sont les meilleures KT66 actuelles.
Mais je lui laisse le soin de confirmer
cdlt
Guy
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Michaël
10 messages
 De passage
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04-01-2011 19:27
Merci Guy pour ta réponse.
Etant donné qu'il me reste encore un peu de dimensionnement à faire, je vais en profiter pour les contacter et leur demander plus d'informations sur la provenance de ces tubes avant de commander...
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guy2
798 messages
 Assidu
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04-01-2011 22:37
Bonsoir Michael
le prix est effectivement intéressant (je ne sais pas si ça inclut le transport)
On trouve aussi les KT66 Shuguang chez Audiotriodes à peu près au même tarif.
http://www.audiotriodes.com/fr/shop/flypage/product/21.html
cdlt
Guy
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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04-01-2011 22:47
Bonsoir michaël,
bienvenue sur le forum et meilleurs voeux pour 2011.
Guy a raison : c'est bien une Shuguang, aucun doute.
Et c'est donc bien une KT66 et non une 6L6 rebaptisée.
A bientôt
Francis
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Michaël
10 messages
 De passage
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05-01-2011 10:20
Bonjour Guy et Francis,
Meilleur vœux pour 2011 également (j'étais tellement plongé dans mes recherche que j'en ai oublié les bonnes manières hier...)
@ Guy : merci pour le lien. Le prix TubeTown (Allemagne) n'inclut pas les FDP. Cependant, ces frais sont à peine plus cher que les français. De plus, je commande en général suffisamment de matériels pour qu'ils m'offrent l'expédition. Les délais de livraison sont par contre plus long...
@ Francis : merci pour la confirmation. Je pense avoir trouvé là un bon fournisseur (pour fabriquer des amplis guitares, pas HiFi).
A bientôt.
Modifié par Michaël
le 05-01-2011 10:22 Modifié par Michaël
le 05-01-2011 12:31
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otisland
3 messages
 De passage
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24-04-2011 11:08
francis ibreBonjour à tous,
Il semblerait que chaque constructeur tienne à présenter sa version de KT66, en affirmant que c'est une vraie copie de l'originale crée par GEC dans les années 50...
Ce que je peux dire, c’est que la KT66 GEC des années 50-60 est très équilibrée, avec un son clair et aéré, dynamique et ouvert. La copie chinoise Shuguang, que je connais bien, s’en approche en étant à peine plus brillante dans le haut du spectre, et avec une légère emphase dans le bas-médium, qui lui donne de la chaleur, de l’ampleur, mais peut la faire paraître un peu plus **lente** que l’originale. Elle donne donc un équilibre qui me semble moins linéaire, et qui dépend un peu de sa polarisation, les meilleurs résultats en terme de clarté étant obtenus avec un courant de repos élevé, avec une dissipation d’environ 75% du maxi.
La Tung-Sol reissue et la Sovtek, sorties toutes deux de l’usine de Saratov, ne sont pas de vraies KT66, elles sont construites avec des structures de 6L6 montées dans des bulbes ST, et avec 3 micas comme les KT88.
Au premier coup d’œil on constate que la plaque de la KT66 Tung-Sol est identique à celle des 6L6GC Svetlana, version C-logo ou S-logo étant très proches, plaque longue avec trois nervures et deux fentes rectangulaires, voir photo 1 !
De même, la KT66 Sovtek a la même plaque que la 6L6WXT de la marque, et paraît-il les mêmes caractéristiques tonales, ce qui n’a rien d’étonnant. Voir photo 2, plaques longues avec trois trous ronds.
Ce sont d’excellents tubes, la Svetlana 6L6GC C-logo étant sans doute la plus équilibrée de toutes les 6L6 actuelles, et la Sovtek WXT donnant plus de présence, d’impact, un son plus libre mais peut-être un peu moins harmonieux, que les guitaristes apprécient beaucoup. Mais ce ne sont pas de vraies KT66.
Ce sont les Shuguang qui sont de vraies copies des originaux GEC, ce qui est logique car ces tubes GEC ont été sous-traités en Chine dans les années 70, bien que vendus avec les labels Marconi, Osram, M-O.V, Genalex, GEC, Golden Lion, Golden Dragon, etc.
Une version russe a été également produite pour Groove-Tube, on la trouve aussi avec le label Harma-STR de la boutique Watford-Valves. Elle sort de l’usine de Saratov et est parfois vendue comme KT66-Saratov. Ses plaques courtes avec deux grands trous rectangulaire sont très proches des plaques originales GEC.
La photo 3 montre ces vraies KT66 chinoises et russes.
Reste la JJ, photo 4, qui présente une structure particulière, ne ressemblant pas à la 6L6 de la marque, ni aux KT66 GEC, russes ou chinoises. Il semble bien que ce tube soit spécifique, issu d’une étude menée par JJ, qui a conçu une sorte de KT88 en miniature !
La tonalité de ce tube est probablement proche de celle de la KT88, parfaitement articulée, ferme et dynamique, d’après ce que j’ai pu lire sur quelques forums, mais ce tube est trop récent pour que je puisse être affirmatif.
Note :
Le changement des EL34 pour les 6L6 lorsqu’il est possible, permet de constater immédiatement une différence de sonorité évidente : si la EL34 sonne très neutre, avec un grave parfaitement tenu, la 6L6 paraît donner des sons plus pleins, plus vivant mais moins neutres, plus ouverts et libres même s’ils sont moins tenus. Ces remarques sont valables aussi entre les deux références d’une même marque, Svetlana C-logo par exemple, leur EL34 étant très équilibrée et harmonieuse, et leur 6L6 plus enjouée, sonnant plus consistant.
Malheureusement, la 6L6 ne supporte pas des tensions et des puissances aussi élevées que la EL34. Lorsque les écrans G2 sont alimentés avec plus de 400V, seules les versions 6L6GC seront acceptées, et avec plus de 500V, on ne pourra utiliser que des KT66 !
J’ai mis toutes les explications nécessaires ici :
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/remplacer-el34-par-6L6.246986.lynkx
Et les fiches techniques des tubes sont là :
http://www.elektor.fr/datanos
Conclusion :
- la KT66 chinoise serait la plus chaleureuse du lot, ample sans être lourde, avec une légère brillance sans être trop claire.
- La version russe TS donne le son classique des 6L6, plein et présent.
- La Sovtek procure un son riche mais sans doute moins neutre.
- La JJ KT66 si elle est construite comme sa grande sœur KT88 donnerait la meilleure articulation et la scène sonore la plus ouverte, je parle au conditionnel n’ayant pas comparé ce tube.
Maintenant, le choix de chacun dépend de son système et du but recherché.
Bonnes écoutes
Francis
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otisland
3 messages
 De passage
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24-04-2011 11:17
Bonjour mr IBRE
c'est mon premier message je possede depuis 4ans 2 blocs quad classic 15w modele fabriquer donc en chine.je desire remplacer les tubes dont un le gz34 a demissionner,je suis aller sur le site Passion Audio Tube pour remplacer mais EF86 par EF806SG/mais KT66 par 6L6GC SED C et GK34 par GZ34 JJ TESLA
tout cela est il correct
cordialement
otisland
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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24-04-2011 11:57
Bonjour Otisland,
bienvenue sur le forum.
je crois que tu devrais rester sur les KT66 Shuguang, identiques aux tubes d'origine : ce sont d'excellents tubes, copies exactes des KT66 GEC d'époque, et qui te donneront la sonorité voulue par le concepteur de l'ampli.
Des 6L6GC en revanche donneront une sonorité légèrement différente, avec un médium plus en avant et présent. c'est très vivant mais peut-être un peu moins harmonieux que la KT66... (quoique la 6L6GC de Svetlana C-logo s'en approche).
EF806S : bof...
Tu peux trouver des EF86 NOS pas chères du tout et excellentes, exemple ici :
http://www.tubedepot.com/nos-6267.html
Tu peux aussi essayer une E80F (attention, pas EF80) :
http://cgi.ebay.co.uk/E80F-SIEMENS-VALVE-TUBE-NEW-1-PC-/270245256287
20£ seulement...
GZ34 : oui, la JJ est la seule GZ34 actuelle qui tient la route.
A bientôt
Francis
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otisland
3 messages
 De passage
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24-04-2011 12:14
merci pour la reponse tres rapide
cher quel fournisseur trouver la kt 66 shuguang
actuellement en EF86 j'ai des Telefunken
cordialement
otisland
ps: que penser des tubes Treasure Shuguang SH-KT66-z
merci
Modifié par otisland
le 24-04-2011 17:41
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francis ibre
7403 messages
 Expert
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24-04-2011 19:19
Bonsoir,
les KT66 Shuguang sont chez Audiotriodes, revendeur très sérieux :
http://www.audiotriodes.com/fr/shop/flypage/product/21.html
27 euros et quelques.
Demande un appariement par 4.
KT66 série Z : pas écoutée, désolé.
Cordialement
Francis
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