Forum

bonjour,

comme on dit : je suis nouveau sur le forum, mais ça fait un petit moment que je vous lis…
particulièrement en ce qui concerne les tubes, et les filtres secteurs.

aujourd'hui, c'est à propos des tubes que j'aimerais avoir vos avis, si vous voulez bien.

il y a quelques jours, j'ai remplacé les 6550 EH que j'avais mis sur mon prologue 5 par les tubes chinois d'origine (kt88), et j'y ai trouvé de l'agressivité en moins, quelque chose de plus agréable.

il faut dire que les 6550 commençait à dater (4 ans déjà).

ça m'a donné envie de me pencher sur cette question de tube pour cet ampli de puissance, qui a un LS7 juste devant lui (lequel est tubé avec des 6922EH).


Edit : en tubes de puissance, ce sont maintenant des Shuguang GEKT88, en cours de rodage. Reste les tubes de préamplification...


j'ai pensé tout d'abord à aller voir chez JJ:
leur tubes de préamp semblant aller un peu tirer vers le haut, tandis que leur tubes de puissance en kt88 paraissent généreux dans le bas médium et le grave.
ça pourrait peut-être donner quelque chose d'assez mélodieux ?

une autre piste l'intéresse :
la base serait des kt88 svetlana logo C
avec des tubes nos en préamp, siemens, ou bien des telefunken ecc82 que j'ai vu à moins de 25€ chez TAD.
j'aurais peut-être là un mariage plus "fin" ?

les tung sol 12AX7 actuelles pourrait-elles trouver leur place dans ces associations ?

les autres tubes nos de qualité dépassent mon budget : 70 ou 80€ le tube de préamp, quand il en fait 4 (2 12AX7 et 2 12AU7)…
je ne me lancerait pas dans un achat de la totalité des tubes d'un seul coup, mais je préférais quand même que l'ensemble ne dépasse pas (ou pas trop) les 200€…


je serai heureux de l'aide que vous voudrez bien m'apporter…

bonne soirée
arno

(système hifi : lecteur cd "original da vinci", dac BMC2, LS7, prologue 5, b&W 705 dans un salon relativement meublé, avec un peu d'étagères (livres, cd...) 3 tapis, quelques fauteuils. l'acoustique ne semble pas trop claire, sans pour autant être mate, loin s'en faut.)

bonjour Francis,

merci beaucoup pour ton aide

*
**

La 6550 EH n'a pas non plus une sonorité agressive ?
Ça pourrait être lié au fait que les tubes étaient usés ?

J'avoue avoir un doute maintenant :
j'ai fait une barrette secteur et deux câbles secteurs (ampli et lecteur cd) avec du câble lorad.
Ça a bien amélioré les choses, en gommant de l'agressivité, en ajoutant de l'air dans la scène sonore, laquelle s'est trouvé plus précise aussi (je ne suis pas sûr que le bénéfice de ce câble se fasse ressentir sur l'ampli).
Mais, est-ce que j'ai remis les tubes chinois avant ou après la venue de ce lorad ?
(je referai un essai avec les 6550 EH)

C'est vrai aussi que ce que j'ai gagné en moindre agressivité avec les tubes chinois, est venu accompagné d'une lenteur, et d'un certain ennui.
Ennui qui s'est bien envolé en partie quand j'ai branché mes système hifi sur une prise 32A de la cuisine...
Cette prise a aussi l'avantage (outre ses 32A) d'être relié à un disjoncteur placé tout au début dans le tableau électrique.
Du coup, je n'avais plus non plus le petit bruit parasite aigu que j'entends régulièrement dans mon LS7...

**
*

Il y a les tubes, et il y a le courant.
Je suis sur deux fronts

*
**

J'ai pris le temps de regarder quelques avis d'utilisateurs de primaluna ayant tenté les 5751.
Ça n'a pas marché à tous les coups semble-t-il
(pour JPL711 par exemple, comme il l'explique en bas du post par ici
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/tubes-audio-anciens-recents/remplacer-el34-par-6l6.246986.lynkx?highlight=5751)

Mais sur les blocs mono 7 et le lecteur cd 8 les résultats ont été très appréciés (ça n'était pas des EH)

"Just the other day I happened to come across a small cache of GE four-star 5751 dual triodes, which have been collecting dust on a storage shelf. So what to do with them? A light bulb went off, as I recalled those Chinese 12AX7s in the Prologue Seven's front end. Yes, the 5751 is a lower gain version of the 12AX7 which would reduce the amplifier's sensitivity and drive voltage, but I thought it was worth a shot. A couple of minutes later, I settled down for a listen. In a nutshell, the results were very positive. Harmonic textures were smoother and the overall presentation more direct with enhanced focus and low-level detail. The moral of the story: rolling-in your favorite substitutes for the stock 12AX7s would be a good thing to try."
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/equipment/0507/primaluna_prologue_seven_three.htm

J'ai également lu certaines de tes explications concernant les différences avec les 12AX7, (je relirai, c'est nouveau pour moi)
C'est donc une piste qui m'intéresse.


En ce qui concerne la JJ ECC803S, tu sembles lui préférer les ECC83S en général. c'est le côté un peu "aigus en avant" que je peux rencontrer chez moi qui te fait plutôt opter pour la ECC803S ?

Les Tungsol actuelles ? j'ai cru comprendre qu'elles étaient vraiment pas mal pour des productions récentes, mais je ne suis pas parvenu à mettre la main sur leurs "couleurs" sonores.



Pour les tubes de puissance, le choix est fait : KT88 Svetlana C-Logo
(reste à les commander ; à ce propos, j'ai un petit doute sur le fait que TAD vende effectivement des "C", en kt 88 ou 6550 d'ailleurs)

*
**
*

A propos du LS7, je me disais bien aussi qu'il faudrait en venir à me pencher sur son cas, en ce qui concerne les tubes. Comme il utilise 4 tubes je crois, j'espérais pouvoir attendre un peu, histoire de ne pas tout avoir à changer en même temps.

Cela dit, les tungsram que tu me conseilles restent très très raisonnables niveau tarifs (dans les 36€, si j'ai bien converti le $).

**
*

Je vais, dans un premier temps, continuer de voir comment améliorer la qualité du courant qui alimente ma chaîne (me résoudre à la rallonge supplémentaire pour aller trouver la prise 32A ?).
Et puis, offrir des tubes de qualité au prologue 5.

Après ça, je me pencherai sur les 6922 (ça me laissera un peu de temps aussi pour regarder d'éventuelles occasions concernant ces tubes).



merci encore
pour tes conseils à ce post, et à d'autres dont j'ai pu m'inspirer


edit : j'en profite pour une petite question qui me vient, à la lecture d'un autre post sur les E88CC Tesla (mais que j'avais eu aussi lors de la recherche d'équivalents NOS des 12AX7 et 12AU7, notamment les siemens et telefunken dont je parlais)
--> E88CC n'est pas équivalent à ECC88, idem pour les E82CC, etc ?
Mais alors, où se situe la (les) différence(s) ?

bon week end
arno

bonjour Francis

j'ai "lancé" le processus de commande chez jac music pour des 5751 EH gold (j'ai demandé si elles pouvaient être "matched" et "balanced"... je ne suis pas encore très sûr des fois où cela a un sens de demander cela et des fois où ça n'est pas nécessaire)

Edit --> réponse : ils ne proposent pas l'appairage de ces tubes :-/
des tubes d'entrée non appairés, pour un ampli hifi stéréo, c'est peut-être pas conseillé, si ?...

Edit 2 : ah si si , ils peuvent appairer... 90€ la paire de 5751EH dans ces cas là... aïe...
C'est 50€ de plus qu'une paire de JJ ECC802S Gold Balanced and Matched. Ça voudrait le coût supplémentaire ?

Edit 3 : une paire de 5751 Sovtek (ce sont les mêmes que EH ?) matched and balanced, environ 32€...

J'ai posé la même question concernant les JJ ECC802 Selected GOLD
chez tube town, tout comme pour leur jj KT 88.

J'ai en effet des difficultés à trouver des svetlana C en KT88 en europe !
TAD en propose, mais avec une photo de "S"...


J'avoue être un peu perdu concernant la différence entre "étage d'entrée", et "étage pilote".
J'aurais bien dit qu'en étage d'entrée sur le prologue 5 ce sont les 12AX7 ou équivalents, et en étage pilote les 12AU7 ou équivalents...


J'ai en tête tes livres, et je pense que m'en offrirai un d'ici quelques temps...
Ça m'intéresse aussi les aspects plus "techniques" en hifi et ça permet un autre rapport avec les vendeurs du domaine...
Et, ça m'intéresse d'autant plus quand la technique ne vire pas que du côté de la "scientificité" mais prend le risque de s'articuler à la subjectivité.

Cela dit, j'essaie de fractionner un peu les dépenses liées à la hifi, pour goûter aussi à d'autres plaisirs, à boire, à fumer, par exemple

Un petit cigare "devant" la musique, c'est aussi très agréable.

bon samedi ensoleillé
arno

Bonjour Arnaud,

bon, ça fait beaucoup de choses à éclaircir, tout ça...

1 - 5751 EH et Sovtek :

A la base, c'est le même tube.
La EH est une fabrication de première qualité, avec des tolérances assez serrées et faible bruit.
Faire trier des Sovtek est indispensable, ça l'est beaucoup moins avec les EH (qui sont sans doute des Sovtek triées...)
.
Cependant, on sait très bien qu'un débit différent de 10% entre deux tubes va forcément induire des points de fonctionnement un peu différents, et du coup on peut aboutir à une légère différence entre les deux canaux : gain très légèrement différent, registre aigu un peu déséquilibré, ça se répercute sur la précision de localisation spatiale.

Boiaudioworks fait les 5751-EH à 25 $ et peut les apparier.

2 - Prix : 90 € la paire = abusif.

3 - Appariement des tubes de préampli :

- le débit = courant de repos, détermine le point de fonctionnement, d'où découle ... tout le reste, disto en particulier

- la pente S = transconductance, détermine le gain de l'étage

- le µ = coefficient d'amplification, détermine aussi le gain, le µ et la pente sont liés par la résistance interne Ri

µ = S x Ri

Problèmes :

- les lampemètres mesurent bien souvent seulement la pente S, mais on peut avoir deux tubes ayant exactement la même pente, mais des µ différents, parce que leurs Ri sont différentes !!!
L'un donnera plus de gain que l'autre...

- en revanche, si on mesure aussi les débits et qu'on apparie les tubes en débit ET en pente, alors on est à peu près certain que les réseaux de courbes des deux tubes sont superposés, tout au moins dans la zone autour du point de mesure.

- idéalement, il faudrait tracer les réseaux de courbes Ua-Ia pour les deux tubes, et apparier ceux dont les réseaux se superposent complètement...
Avec des tubes de fabrication sérieuse, le contrôle en UN seul point permet déjà un appariement très satisfaisant, à condition qu'on mesure bien débit ET pente.

- on peut aussi apparier en bruit, microphonie, capacités parasites...

4 - KT88 C-logo : Halfin à Bruxelles.

5 - "étage d'entrée" :

C'est le premier tube sur le chemin du signal, là où le signal... entre !
Il donne le gain en tension. Dans ton ampli c'est la 12AX7.

6 - étage pilote :

C'est celui qui est juste avant les tubes de puissance, et fournit la tension d'attaque des grilles, souvent une bonne centaine de volts !
Il doit être capable de fournir ce très fort signal sans distorsion.

Parfois le même tube sert de déphaseur (pour créer deux signaux opposés, un pour chaque tube de sortie) et de pilote.

Dans ton ampli c'est la ECC82 qui s'y colle.

arno_ ... il m'est demandé sur quels critères je souhaite qu'ils soient appairés ...

Et bien c'est très sérieux, et on ne t'a pas pris pour un naze, au contraire !
Demande un appariement en débit et en pente pour les deux triodes d'un même tube (= balanced triodes) ainsi qu'un appariement des deux tubes (= matched pair).

... si je ne sais pas sur quels critères les appairer ces tubes de préamp, c'est que je n'ai pas besoin qu'ils soient appairés

De même que tu ne sais pas sur quels critères on doit apparier les pistons et les cylindres du moteur de ta voiture !
Et ça ne t'empêche pas d'exiger que ton moteur tourne rond...

Tu n'es pas technicien, mais tu veux quand même deux tubes identiques : c'est très clair, et c'est ton droit.
C'est à eux de savoir pourquoi et comment on doit apparier.

Alors... l'appairage des tubes de préamp, inutile ?

Parfois oui : dans certains circuits, le gain de l'étage est fixé par les deux résistances d'anode et de cathode, et en prime une contre-réaction globale de taux élevé fixe le gain de l'ensemble du circuit.
Apparier ou non ne change rien dans ce cas.
Ce n'est pas ton cas.

Note aussi que l'appariement demande un tri.
Après ce tri, il reste des tubes... quand tu achètes des tubes sans demander d'appariement, on te vend ces tubes restants, rejetés lors du tri : écart important entre les deux triodes, caractéristiques assez éloignées des valeurs nominales, bruit plus élevé que la moyenne, instabilité de polarisation... etc.

A la grande époque du tube, dans les années 60, ces tubes étaient simplement passés à la broyeuse

Cordialement
Francis

Hello,

Mais, décidément, "matched", non, ça il n'entend pas. Si ce n'est que ça ne serait que commercial comme pratique, car les tubes de préamp sont utilisé dans un étage class A avec la cathode "biased" ; donc ils sont "biased" par eux-mêmes.

Le fait que la polarisation soit automatique, avec résistance d ecathode, c'est une chose.
Mais ça n'empêche que le point de repos sera tout de même dépendant du débit, et le gain sera dépendant de la pente.

Bien sûr n'importe quel tube de ref 12AX7 fonctionnera !
Mais l'un aura 0,8 mA de débit et 30 dB de gain, alors qu'un autre aura 1,2 mA et 34 dB...

... pas persuadé si ce n'est pas stipulé sur le mode d'emploi de mon ampli.

Cet ampli a été conçu en supposant au départ que les tubes avaient des caractéristiques **nominales**.
Il ne fonctionnera exactement comme prévu qu'avec des tubes aux spécifications **nominales**.

Il fonctionnera aussi avec des tubes non triés, mais avec le risque d'avoir une image floue, des sources non focalisées (manque de ponctualité), une réponse en fréquence courant plas bas sur un canal, un taux de contre-réaction différent entre les deux canaux, etc etc...

Le problème de la plupart des revendeurs, c'est qu'ils n'ont souvent aucun moyen de mesure, et se contentent alors de vendre des tubes appariés en usine, ou bien ils ont un lampemètre classique qui ne mesure que la pente, et sont incapables de te dire avec quelles tensions le tube est testé...
Pour la plupart, si les tubes ont même pente, ils ont même gain, même point de fonctionnement : c'est simplement faux !

Note bien que pour un étage déphaseur de type Schmitt, l'appariement des deux triodes est absolument indispensable.
Il semble qu'aucun revendeur ne t'ait posé la question **c'est pour un déphaseur de Schmitt ?**

A bientôt
Francis

Bonjour Arnaud,

1 - j'ai déjà un métier...

2 - tous calculs faits, il est impossible de vivre de ce travail, il faudrait pour cela facturer l'heure de travail au même tarif que les artisans (plombier, électricien, etc...) c'est à dire environ 35 euros de l'heure.
Vu le temps qu'il faut pour mesurer un lot de tubes afin d'en sortir quelques paires valables, ce n'est pas rentable !

Note au passage que le tarif demandé par Jac van de Walle est tout à fait réaliste : lui prend le temps de tout mesurer et de faire des vraies paires.

3 - l'appariement en usine coute évidemment moins cher : tri automatique.
Mais le revendeur ne saura jamais te dire exactement comment l'appariement est fait !

4 - E88CC (6922) : ce tube n'a pas de qualité audio, sauf les Tungsram avec ressort-mica. Relire tout ce que j'ai écrit sur le sujet dans ce forum.
Les versions utilisables en audio sont :
- ECC88 (6DJ8) si la tension d'anode est inférieure à 130V, mais dispersions élevées (+/-30%...)
- E188CC si tension supérieure

Une ECC88 triée avec les deux triodes appariées, et proches des specs nominales, ça existe, trié en usine dans un lot de qualité, et dans ce cas ça s'appelle une E188CC !!!

Donc là le choix est vite fait : soit tu acceptes de payer des E188CC NOS, soit tu cherches des Tungsram E88CC ou des russes 6H23P-EV.

Bon dimanche
Francis

ton idée de changement de tubes dans le LS7 fait son petit bonhomme de chemin, et je commence à me demander si je ne devrais pas commencer par là, pour retuber ensuite l'ampli de puissance plus "proprement", sur une base plus sûr...

Le prix d'un retubage du LS7 équivaudrait au prix des tubes de puissance du prologue, qui du coup attendraient un peu...

Edit : j'ai fait un petit réglage sur mon dac, le bmc2 (touches ref et dim enfoncées), et je retrouve des timbres dans mon système, ainsi que du grave, avec cette brillance désagréable dans les aigus qui s'est évanouie (le son est regagné un aspect un peu plus "mat")!
Comme quoi, il faut prendre son temps.

Les 6550 EH n'étaient pas en cause.
Et, les KT88 d'origine sont assez ennuyeuses...

Bonjour Arnaud,

arno_ J'ai "appris" que des "gold pins" pouvaient 'increase contact resistance" si mes supports de tubes n'étaient pas eux-mêmes en or...

N'importe quoi !
Un vendeur n'est pas un technicien en général.
Et l'avis de quelqu'un qui a quelque chose à vendre... dépend de ce qu'il veut vendre !

Demande à Jac van de Walle (jacmusic) ou a Julien Durand de Audiotriodes : ils sont d'bord des techniciens très compétents avant d'être des revendeurs.

J'ai "appris" aussi qu'une ECC803S n'était pas compatible si mon ampli était censé utilisé une 12AU7...

Oui, mais ça n'est pas nouveau :

ECC803 = 12AX7

12AU7 = ECC802

Une 12AU7(ECC82) peut être remplacée par une E82CC, une ECC802 (S ou pas) et plein d'autres choses... voir mon livre.

On me propose des 6550C svetlana TAD premium selection, plutôt que les 6550C svetlana auxquelles je pensais...

TAD met son label sur à peu près tout : du chinois, du Sovtek, du Svetlana...
Et chaque revendeur essaie de placer les produits dont il a l'exclusivité.

Attention : svetlana 6550C est probablement un S-logo, autrement dit un tube Sovtek vendu aux USA.

A+
Francis

bonjour,

je viens de recevoir mes 4 tubes GEKT88.

Ce qui m'étonne c'est que sont inscrits des nombres sur les boites, mais aucun n'est identique :
458, 468, 475, 493.

Et, sur les tubes, il y a de petits étiquettes, avec à nouveau des valeurs :
49 ma, 43 ma, 40 ma, 44ma

C'est normal que pour un quad apparié aucune de ces valeurs ne soit identique ?

Edit : J'ai eu une réponse rapide d'Audiotriodes. Pour l'appairage, il faut se référer à une feuille, fournie avec, qui montre le tracé des courbes de chacun des tubes (lk (ma)/Ug (V). Effectivement les 4 courbes sont sont identiques.
Les valeurs que j'ai cité sont celles d'usine.
Ça laisse songeur sur l'appairage d'usine...
bon, je vais pouvoir brancher tout ça !

bonne journée
arno

Bonjour Arno,

l'appariement en usine est fait avant le rodage, les valeurs indiquées sont les débits en mA, pour UN point de fonctionnement particulier, mais on ne sait pas lequel !

Audiotriode reprend complètement les tuebs après rodage, et les apparie parfaitement en trçant la courbe de transfert.
On ne peux faire mieux

A+
Francis

bonjour,

j'apprends que je n'aurai pas mes ECC802S JJ avant mi-mai au mieux.
C'est peut-être pas plus mal. Ça va me laisser le temps de roder les GEKT88, et de voir ce que ça donne dans mon système, et ce que j'aimerais apporter avec les tubes de préamp.


Ça m'amène à refaire un petit tour du côté des tubes 12AU7 et équivalents.


Je découvre les 6189W. Ça semble très bien, et dans des prix très raisonnables (j'en ai pour 50€ livrés pour les JJ, et les 6189w que j'aperçois de ci de là sont dans des tarifs à peine plus élevés, et semblent prévus pour durer plus longtemps - sylvania, philips...).


Je vois des e83cc Tesla chez Halfin, pour 15,99$...
Ça me semble pas du tout dans les prix habituels pour ce tube si apprécié.
Ça peut être des "vraies" ??
Si c'est le cas, j'ai choisi mes tubes d'entrée !

Chez askjanfirst, elles sont à 46€...


Chez jac music, on me propose des
ECC82 / 12AU7WA Philips, NOS114-033-56 (Original long plates, in colored Philips box. Mint quality items.)
36,89 + 9€ pour l'appariement

ECC82, 12AU7. Raytheon, NOS114-065-59
(NOS Raytheon USA. White box, this was from a stock in Turkey, and all boxes were bad)
35,70 + 9€ pour l'appariement

et chez TAD
6189W selekted JAN/PHILIPS (low noise/low microphonic/balanced)
25 + 5 (balanced / matched)

à+
arno

Bonsoir Arnaud,

attention : en 6189 on trouve de tout...

les Philips NOs sont en fait des ECG des années 80-90, qui ne sonnent pas terrible.

Les Raytheon et autres marques sont fabriquées par GE années 80 aussi, plaques grises type **pinched-plate** ressemblant très fort à celle des Philips-ECG... qui a copié l'autre ?

j'ai même vu des Penta-labs 6189 prétendues **made in USA** mais qui avaient tout des tubes chinois.

Alors 6189 = méfiance.

5751 RCA chez Ask-Jan-First : oui, Jan Wuestens à plein de belles choses, mais faut pas le dire !!!!!

Ses RCA sont des deux micas, mais avec support supplémentaire (extra-rods), très très bien.

A+
Francis

bonsoir,

je suis allée chercher mes 5751 RCA black plates (double micka) à la poste ce soir.

J'ai pas tardé à les installer
Le résultat est assez étonnant. Il y a un côté mat très agréable. J'ai peut-être perdu un peu en sensation d'air, je ne saurais pas trop dire pour le moment. C'est peut-être juste moins "clairet". Sur les voix, les cordes, c'est nettement mieux au niveau des timbres.
Les graves sont un peu timides.

Je vais laisser ceux-là, ainsi que les GEKT88 continuer de se roder.
Mais, ça va déjà dans le bon sens.
J'opterai sans doute pour des 12AU7 très transparents, très focalisés pour tirer un peu l'ensemble de ce côté.

Merci pour l'idée des 5751 Francis, et pour tes conseils concernant les RCA.

bonne soirée
arno

bonsoir Francis,

Je pensais à des Mazda aussi (les silver plate ont l'air coton à trouver !), ou bien des Philips Miniwatt ECC82.
J'ajoute la piste des RCA et des siemens.

C'est vrai que les JJ ECC802 sont souvent décrites comme très bien. Il me semble quand même que quelques NOS à peine plus chers apportent un peu de finesse supplémentaire.

Mais, je pense que le prochain changement sera du côté des ECC88 du préamp. J'ai un bruit dans les enceintes (une sorte de buzz quand je colle l'oreille sur le HP de de medium ; j'ai cru que c'était les 5751, mais avec les 12AX7 sovtek c'est pareil) et je me demande si ce ne sont pas les EH du LS7 qui sont bruyantes.

Ce qui est assez étonnant avec ce côté mat des rca, c'est que ce n'est pas un voile porté sur les détails. Les détails sont bien présents, les aigus sont définis.
C'est du repos (et du plaisir) pour les oreilles. Bien moins fatigant !

Edit : je ne me trompe pas en considérant que les Mazda silver plate sont celles avec triple mica, et sont différentes des versions 5 étoiles (qui sont des 6189) ?

à+
arno

Bonsoir Francis ,

ce que je lis à droite à gauche de la CIFTE 5 * 12AU7WAH me plait beaucoup, je me méfie juste de ce qui se dit de son côté peut-être un peu "clair".
Je ne voudrais pas retomber dans quelque chose de fatigant à l'écoute. Et, surtout ne pas perdre cet aspect naturel que j'ai gagné avec les 5751 RCA.

La 5814A RCA semble un peu plus "ronde", "épaisse", tout en étant dynamique.

Je continue de "dévorer" de la musique cuisinée aux petits oignons avec ces nouveaux tubes.
Ça ne me donne pas tellement envie de remettre les 12AX7 EH...
Surtout que peu à peu je gagne aussi en impact, et en matière dans les graves.

Quand tout cela sera rodé, je m'amuserai à remettre tous les anciens tubes pour mesurer le saut qualitatif.

à+
arno

hello Francis,

Je suis allé lire le post "E80CC à la place d'une 12au7", pour y voir un peu plus clair
http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/tubes-audio/e80cc-a-la-place-d-une-12au7.378402.lynkx?highlight=e80cc

Si je comprends bien, c'est "l'autobias" du primaluna qui permettrait l'essai d'une E80CC (si ça correspond bien à la "polarisation automatique" que tu évoques dans le message du post que je citais).

Tu penses que ça pourrait être supérieur aux 5814 triple mica que tu cites également ?

à bientôt,
arno

Bonsoir,

francis ibre
A essayer... mais je ne peux pas conclure à ta place !

Bien sûr
Je posais la question parce que dans le fil que je citais tu expliquais qu'on pouvait avoir les avantages de la E80CC sans en avoir les inconvénients (dues aux caractéristiques différentes d'avec la ECC82) grâce à certains équivalents de la ECC82 dont les 5814.
Du coup je me demandais ce qui te faisais penser à la E80CC ici.

Je vois mieux maintenant, merci.

Je verrai à partir du prix d'une paire de E80CC si je tente le coup, ou bien si je reste sur la cifte, la rca ou la miniwatt.

bonne soirée
arno

bonsoir,

aux heureux possesseurs d'un primaluna prologue, je viens de recevoir la réponse de la marque :

il est possible d'utiliser des 5963 à la place des 12AU7.

(Par contre je n'ai pas réussi à connaître la tension d'anode... mais ce n'était pas le principal)

Ça ouvre peut-être de nouvelles pistes...

Edit : du coup, je leur ai posé la question pour des E80CC .
Et... c'est possible aussi.
Je vais regarder ce qui se fait de bien de ce côté

à+
arno

Bonjour,

après avoir pris mon temps, et optimisé certains autres aspects de mon ensemble hifi (notamment la pièce), je me suis décidé pour les remplaçants des 12AU7.

J'ai acheté des 6189 RTC box plate (des années 80 je crois).

Depuis 3/4 jours qu'ils sont installés, j'ai eu deux fois, au moment de l'allumage de l'ampli, quelques tout petits "pétards" dans mes enceintes. Trois ou quatre petites "détonations", et puis plus rien, si ce n'est, juste après entendre le verre d'un tube qui chauffe "tinter" à la manière d'une cloche (mais cette fois-ci, ça ne s'entend pas dans les enceintes).

Est-ce que je dois m'inquiéter ? (j'ai laissé l'ensemble allumé deux jours d'affilé...)
Est-ce normal pour un tube neuf ?

Edit : à nouveau, à l'allumage cet après-midi, une série de détonations, mais cette fois-ci plus nombreuses que précédemment, avec en plus un moment de "buz" qui a duré 3 ou 4 secondes avant de s'arrêter lui aussi...
Il vaut mieux que j'enlève ces nouveaux tubes ?


Edit 2 : j'ai décidé de remettre les 12AU7 EH. Le phénomène persiste.
J'ai remis les 12AX7 EH à la place des 5751 RCA : toujours le même souci, si ce n'est qu'au fur et à mesure ça semble empirer, notamment le souffle/buz...

Que me conseilleriez-vous ?
Je tente le remplacement des tubes de puissance?
Je ne le rallume surtout pas ?
Direction SAV ?


Merci pour votre aide
à+
arno

Bonsoir Francis,

merci pour ton aide !
c'est bien un tube de puissance on dirait.
J'ai remis ceux d'origine, et je n'ai plus de problème à l'allumage.
Je vais vérifier ça sur deux ou trois jours.

Je suis rassuré, ça n'est pas l'ampli qui est touché !

Et, dégoûté ! Une tube qui lâche au bout de trois mois moins un jour !
Et la garantie audiotriodes est de 30 jours ! (je n'avais même pas pensé regarder ça lors de mon achat ; je croyais que c'était trois mois de garantie pour les tubes).

Il va me falloir en racheter un... mais sera-t-il possible de l'appairer aux trois autres ? Peut être à partir de la courbe qui m'a été confié à la livraison.

ça va me donner l'occasion de réécouter les différences avec les tubes de puissance d'origine...

Edit : le fait que ce souci de tube de puissance arrive au moment où je change les 12AU7 me fait me demander si les deux pourraient être liés ? (De je ne sais quelle manière)


Edit 2 : J'ai jeté un oeil concernant le voltage pour lequel est conçu l'ampli. Au dos de l'appareil, sur le mode d'emploi, il est noté "AC input ~230v 50Hz
A propos de la temporisation de la haute tension par contre, je ne saurais dire... Je pourrais poser la question à Primaluna ; ils avaient bien voulu me répondre pour les E80CC.
Cela dit, avec les KT88 d'origine, et avec les 6550 EH, je n'ai jamais eu ces soucis (ou alors je ne m'en souviens pas).


à+
arno

bonjour arno,

est-ce que tu entends le clac typique d'un relais au bout de 30-60 secondes ? juste par curiosité je suis allé lire les specs chez primaluna, ils parlent effectivement d'un softstart.

À l'allumage le circuit Soft-startTM monte progressivement les tubes en tension, ce qui augmente considérablement leur longévité et celle de tous les composants critiques.

par contre je ne vois pas ce qu'ils veulent dire par là exactement, si la tension monte progressivement mais dès le départ, ce n'est probablement pas une bonne chose.

enfin je dis ça, je dis rien, juste une interrogation.

disons que sur mon ancien ampli à base de kt88, au bout de 30 secondes, j'entendais le "clic" typique du relais qui active la haute tension.

si tu n'y a jamais fait attention, il n'y a probablement pas de relais, parce que ça s'entend un peu.

mais je ne m'y connais pas plus que ça dans le domaine, je laisse les personnes compétentes te répondre, peut-être existe t-il plusieurs systèmes de tempo dont certaines silencieuses..

je me suis posé la question parce que dans le cas d'un relais HT, je présume que la HT monte assez vite (quelques secondes), d'après la "doc" primaluna, ils semblent dire que la HT monte lentement, mais comment ? dès la mise en route ? il faudrait mesurer pour en être certain.

bonne soirée

emmanuel

Bonjour,

j'ai fait attention hier, il n'y a pas de "clac" à l'allumage de l'ampli.

Mais, c'est le premier tube qui me pose souci...
Je vais être optimiste, et penser que je suis tombé sur un mauvais tube (si d'autres me lâche par la suite ,e reverrai mon jugement...)

Bonne nouvelle : contrairement à ce qui est indiqué sur le site, la garantie des tubes n'est pas de 30 jours... mais de 90 jours !
Je dois tomber pile dedans, au jour près...

Il y a juste une question qui me reste : il ne peut y avoir de lien entre un changement de tube 12AU7, et un problème avec les tubes de puissance ? (Les deux étant arrivé au même moment)

Et, je viens de découvrir une nouvelle catégorie de tube shuguang kt88, les "super", avec une anode dans un métal de meilleure qualité par rapport à la kt88 simple.
http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320557314897&ssPageName=ADME:X:RTQ:AT:1123
Vous connaissiez ?

bonne journée
à+
arno

bonjour jimi00

que veux tu dire ? KT100 ?

j-jacques

Bonsoir,

j'ai reçu aujourd'hui le tube de remplacement que mon revendeur de GEKT88 m'a fait parvenir (suite aux problèmes de crépitements sur une voie).
Tube appairé avec celui qui dysfonctionnait (courbe tracée).

Super...

Si ce n'est que j'ai eu un monumental "huuuummmmmm" moins de 10 secondes après la mise sous tension de l'ampli de puissance.

Pour le problème précédent, il fallait attendre au moins 30 secondes, et c'était plus des détonations avec un souffle de plus en plus fort).

Là, le "huummm" prend tellement de volume que je dois coupé l'ampli 3 ou 4 secondes après le début de ce bruit.

J'avais renvoyé deux tubes (les tubes qui se trouvaient sur la voie posant souci).
Est-ce que ça pourrait le mauvais tube qui aurait été changé, et celui posant souci qui aurait mal évolué et qui n'en serait plus aux petites détonations, mais au gros "huumm ?

Evidemment, aucun de ces soucis avec les Shuguang d'origine que j'ai remis.
Moi qui me faisais une joie d'écouter ces GEKT avec mes RCA et RTC rodés... :-/

Bonne soirée
à+
arno

Bonjour Arno,

il n'y a pas de raison que les KT88 d'origine marchent et que les nouvelles posent problème !

C'est simplement que ton revendeur n'est pas fiable.
Renvoie les tubes et demande un remboursement immédiat.
Et trouve un autre revendeur sérieux !

A+
Francis

Bonsoir Arno,
c'est tres bien d'avoir un service apres vente par courielle pour une probleme claire et simple;un question une reponse,fini.
Si on est dans un ville etrangere c'est quand meme plus pratique d'avoir un plan pour ne pas chaque fois demander comment arriver ou.
Chez d'autre fabriquants on trouve le schema sur le net.
Anne

Bonjour Arno,

D'après mon expérience, je trouve les GEKT88 excellentes et même meilleures que les 6550 Sed C logo !
Par contre j'ai eu aussi des problèmes de fiabilités : deux tubes ont cassés après quelques mois d'utilisation (hors garantie) et à quelques semaines d'intervalle. J'ai pu racheter 2 autres tubes avec les mêmes caractéristiques et maintenant tout baigne depuis plus d'un an....
En tout cas, je suis content d'avoir insisté sur ces tubes !

Daniel

Bonjour,

j'ai reçu une réponse d'audiotriodes aujourd'hui :
le tube 493 semble poser un souci maintenant, mais il a été testé et fonctionnait (ils m'avaient dit la même chose de l'autre tube renvoyé...).
On vous a changé le tube que vous demandiez.
Pour celui-ci, c'est hors garantie.

:-/

Je n'avais pas demandé l'échangé d'un des deux tubes en particulier, je leur avais dis mes soupçons concernant un tube, mais renvoyé les deux pour que ce soit eux qui déterminent le tube défectueux.

Et, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas échangé le bon.
(Ou, les deux étaient défectueux, mais ça serait quand même étonnant. Mais dans ce cas là aussi, ils auraient dû s'en rendre compte, et ne pas faire comme si le souci était né entre le moment où ils me l'ont posté, et le moment où je l'ai reçu pour le tester à nouveau...)

J'ai proposé qu'ils me renvoient l'autre tube, s'ils n'ont pas trouvé de souci dessus.

C'est particulier comme service après vente sur cette situation.

à+
arno

Bonjour Francis,

leur silence persistant (malgré mes questions) sur l'éventuel problème qu'ils auraient constaté sur le tube qu'ils m'ont échangé me laisse tout de même perplexe.


J'en suis à devoir y racheter un tube appairé, et ne plus y remettre les pieds.


Dégoûté grave, comme on dit...

bonne journée
arno

Bonjour Francis,

c'est ici que j'ai découvert la notion de temporisation de la haute tension sur les amplis à tube, et son intérêt pour la durée de vie des tubes.
Il est vrai que je ne sais pas si Primaluna procède ainsi.
Ce que cette marque a pu me dire, c'est qu'ils avaient fait en sorte d'être très doux avec les tubes.

En ce qui me concerne, c'est mon deuxième ampli primaluna (j'ai dû découvrir la marque en 2005 si mes souvenirs sont bons), et aucun des deux ne m'a flingué de tube auparavant.

J'ai eu les tubes d'origine du prologue 2, puis des 6550 EH sur le prologue 2. 6550 que j'ai conservé lors de la revente du prologue 2, et que j'ai utilisé avec le prologue 5 jusqu'à il y a peu, avant de remettre les tubes d'origine (Shuguang).

C'est donc une marque avec laquelle je n'ai encore jamais été confronté à la dégradation rapide des tubes.
Je ne sais pas si d'autres utilisateurs d'ampli Primaluna y ont été confronté ?

Cela dit, c'est vrai que j'avais lu que les tubes GEKT88 Shuguang n'étaient pas très fiables.


Mais, là, je trouve qu'il est surtout question d'une façon de concevoir le service après-vente.
On m'a dit que le tube sur lequel j'avais des soupçons n'avait rien. Je réexplique les problèmes. On me l'échange quand même, en l'expédiant avec l'autre tube renvoyé pour test, et je découvre que cet autre tube pose des soucis, les mêmes que ceux qui m'ont fait renvoyer les tubes.

Pour m'entendre dire maintenant : vous nous avez dit que tel tube avait un problème, c'est celui qu'on vous a échangé, on a fait comme vous vouliez, on vous a jamais demandé, nous, de nous renvoyer les deux tubes.
J'ai renvoyé les deux justement parce que j'estimais ne pas avoir les compétences, pas plus que les instruments, pour déterminer sûrement lequel (ou les deux ?) avait un problème.


Je pensais prendre un petit risque avec les GEKT88, mais pas avec ce revendeur. Je me suis trompé.
Maintenant je saurai.
C'est comme ça qu'on apprend...

Bonne journée
arno

Bonjour,

oui, on voit bien que lorsqu'on ne possède pas un lampemètre pour tester soi-même les tubes, et pour pouvoir en dire deux mots au revendeur, on peut avoir la franche impression de se faire ballader !

En ce qui me concerne, face au SAV du revendeur, je n'ai eu qu'à recommander un tube...
Pas vraiment de dialogue, aucun geste commercial (ajouté au fait que le SAV semble avoir consisté à me changer un bon tube, et à me renvoyer le tube défectueux...).
No comment.

J'espère que j'aurais quand même l'occasion bientôt de profiter de ces GEKT88 avec mes tubes d'entrée qui doivent être maintenant bien rodés.

bonne journée
arno

Mes felicitations,
tout est bien qui finii bien !
Pourvue que ça dure...
Anne

Hmmm,je dirais presque,dommage que ca se mange pas !
Oeps,trop tard.Bonne nuit,
Anne