Forum

Bonjour

A voir et surtout à écouter le Bel Canto SETi 40. ( prix raisonnable en occasion aux USA ).
Cordialement

Guy

chrisBonjour
Je ne suis pas spécialiste des 845 et j'aimerais trouver (acheter) un intégré monté en 845. Seulement voila, a part la multitude de marques chinoises, je ne vois rien en intégré près a consommer c'est a dire un intégré ou il n'y a pas besoin de changer 50% du contenu pour qu'il fonctionne. J'ai bien vu le model de chez Unison Research mais c'est 6000 euros. J'ai vu aussi l'ancien 845 KTR qui peut fonctionner en intégré, pas pas vraiment trouvé d'avis la dessus, de plus que Mr Liang fabrique une copie conforme de cet intégré.
Quelqu'un a-t-il des infos sur un excellent intégré ? Qu'y a-t-il d'important a savoir sur les montages utilisés pour ces tubes, sachant que je n'ai pas besoin de puissance ?

Merci A+

Bonjour chris

je trouve votre demande un peu contradictoire ....
je cite : "trouver un 845 et je n'ai pas besoin de puissance"
Évidement cela est en relation avec le rendement de vos enceintes ( ???)

Pour vous donner mon avis, je dirais simplement l'intérêt d'un ampli à base de triode 845 est justifié uniquement dans un montage simple étage (S.E) c’est avec ce type de montage que cette triode (et beaucoup d’autres) donne le meilleur d’elle-même, et dans ce cas on peut espérer une puissance de sortie d’un peu plus de 20W et donc envisager sans trop de problèmes une association avec des enceintes de 90/91 dB mini de sensibilité pour une utilisation domestique.
Si pas besoin de cette puissance car utilisation sur un système H.R d’environ 100dB ou une puissance de moins de 5W peut convenir, l'idéal est de se rabattre sur un ampli à base de tube moins exigeant, exemple si un ampli à base de 2A3 peu faire l'affaire en terme de puissance ne pas hésiter pour en faire l'acquisition (la musicalité de ce tube est vraiment magnifique) enfin évidement cela en fonction de sa qualité de fabrication …

Pour info la 845 exige pour son fonctionnement pas mal de contraintes
exemple:
- l'utilisation impérative de transformateurs de sortie de qualité (sinon l’intérêt de cette triode devient caduque)
- une H.T d’environ 1200 Volts (cette tension a tout de même son importance sur le vieillissement des divers composants)
- sa dissipation thermique est élevée
- la conception et l’assemblage d’un tel ampli doit être très rigoureux pour une qualité dans le temps sans (trop) de problème ..... et selon les retours de pas mal de personnes ce n'est pas toujours le cas des produits d'origine chinoises utilisant la triode 845 …

Cordialement

bonsoir


t'a ça:

http://www.cinetson.biz/item/2035773306

ça coûte peau de balle!



t'avais aussi ça :

http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=4petites;action=display;num=1247691673

c'est pas trop quincaill ...et c'est revendable !

Bonsoir à tous,

je rejoins à peu près ce qui a été dit plus haut : le tube 845 est exigeant sur plusieurs points, qui font très vite monter le prix de revient !

Pour un besoin de 10W, il y a d'autres tubes qui conviennent, la 2A qui a été citée (mais 7-8W seulement), la 300B, la KT66 en pseudo-triode...

Prêt à utiliser ? Oui, mais... un ampli chinois est monté d'origine avec des tubes chinois.
Les 845 actuelles sont très bien, surtout la version B, leurs copies de 300B, 2A3 et autres sont parfaites, mais leurs petits tubes genre 6SN7, 6n1p, ne valent pas chers...

Il faut surtout être clair sur un point : le rapport qualité-prix (pouah ! le vilain concept...) d'un ampli à tubes est forcément très mauvais.
Lorqu'on compare avec les amplis à transistors, c'est un peu comme comparer les diesels HDI moderne avec les moteurs à essence : il faut vraiment taper dans le très haut de gamme pour trouver des moteurs essence aussi souple, pleins de couples, silencieux et puissants que les diesels HDI !

Mais ces gros 5 cylindres ou V6, voire V8, à essence, vont consommer un max !
En contrepartie, ils donneront au moins autant de couple qu'un diesel (si on tient compte des rapports plus courts), avec en plus la possibilité de monter en régime, en continuant à pousser de plus belle passé 4000 tours.

Les tubes, ben c'est pareil : si c'est pour se payer une Clio à tubes, je vous dis tout de suite **c'est pas la peine**, vous aurez les inconvénients des tubes et presque aucun des avantages.

C'est une simple question de construction, de composants (transfos en particulier). Si le fabricant tire les prix sur du tube, il fait de la bouze, et en prime c'est bruyant et ce n'est pas fiable.

Alors ? qu'est ce que je conseille ? Pour l'instant, je n'en sais pas assez : quelles enceintes, quelle salle, quelle genre de musique ?
Et pourquoi du tube ? qu'est-ce qui motive ce choix ? ou devrais-je dire cette envie ?

A discuter
Francis

bonsoir


je t'ai dis le synthesis ,car a ce prix la.. et surtout la société italienne qui construit cet amplis(fase)était tout d'abord spécialisée depuis les années 60 dans les transfos de sortie.

mais si tu as un hitone ...je ne vois rien ? a part c.j et d'autres a la hauteur !

bonne soirée

bonjour chris

déja vu ce " gros engin " (dans les revues )mais as vraiment besoin de cela ?si oui ,pourquoi pas ?

par contre ,le lien qu' a donné francis (c'est parce que c'est francis)me semble interessant a plus d'un titre ...

si j'avais a changé d'ampli ...


bonne journée

Oui c'est bien le problème avec ces amplis chinois, il y en a très peu en magasin donc pas facile a écouter, et encore moins en avoir un a l'essai chez soi.

chrisBonjour

Je reviens un peu avec les 845. J'aurais voulu savoir ce qu'il en est des productions actuelles de ces tubes, c'est a dire les 845, 845B et 845M ?

Sinon j'ai vu un intégré UNISON RESEARCH S8 http://unisonresearch.com/?p=138&〈=en#fragment-1 , il fonctionne avec des 845 et des ECC82 en entrèe,,,est-ce bien raisonnable ? Je me pose cette question car comme je peux le voir la plupart de ces ampli fonctionnent avec d'autres tubes d'entrèe commme 6SN7+KT66 alors comment cette marque fait-elle pour faire fonctionner ça avec de la ECC82 y-a-t-il des choses a savoir ?

AAAAA+++++++

chrisya du y avoir un loupé dans ton message..............

Je disais que ECC82 et 6SN7 c'est pareil sans avoir tenue compte de la KT66..j'ai voulu supprimé mon intervention mais on peut pas on dirais bien ..

testi

Merci Francis

Comme ça maintenant j'y vois un peu plus clair pour ces tubes. Par contre y-a-t-il un intégré qui vaille le coup en 845 ? Il y en a deja très peu sur le marché alors si en plus ils font des montages bizarre comme le S8 unison,,,c'est pas gagné.

AAA+++++++

Voila le schema du DARED

Salut Francis

Oui je sais bien, mais je voulais juste savoir si le schéma a l'air correct ou si c'est comme tu disais du S8 Unison Research qui a un circuit de chauffe un peu douteux.

A+

Hello

Ouai pas facile d'y voir clair dans ces fabrications.

En fait j'en suis a reflechir entre la 845, la 2A3 et la 300B....car je n'ai pas besoin de puissance.

Par contre il y a plusieurs ref en 2A3, entre autre la 2A3C,,,,quelle est la diffrence ? Et qu'y aurait-il a connaitre sur la sonorité de ce tube ?

A+

Ben tu sais en ce moment j'ai qu'un vieux push pull d'EL84 que j'utilise a moitié du potard donc j'ai pas vraiment besoin de super power. Non ce que je recherche c'est vraiment une mono triode en single end qui est un son extra et pas mal de fois on peut lire que la 845 regroupe a la fois les qualités des 300B et des 2A3;;;; mais bon ça n'est pas la meme chose que de faire un intégré en 845 et en 2A3 et en ampli tout fait ben ya pas grand chose en grande marque,,,,,

Oui donc pas grand chose d'interessant en intégré tout fait a un prix humain !!

Bonjour Chris,

les 6BL7 et 6BX7 étaient utilisées en balayage ligne dans les grosses TV américianes.
Ce sont des tubes exclusivement américains, et à ma connaissance il n'y a qu'un seul gabarit de plaque.

La plaque est arrondie avec deux ailes très larges, et trois nervures, quelle que soit la marque.
Trois variantes :
- deux agrafes de chaque côté (donc 4 en tout par plaque)
- 4 agrafes (sur deux lignes) de chaque côté, donc 8 en tout
- un côté avec 2 et l'autre avec 4 agrafes

GE est à l'origine des versions 4 agrafes, qu'on trouve sous les labels : Raytheon, Sylvania, RCA, Westinghouse, Motorola.
Les vrais tubes GE se reconnaissent à l'écriture à l'acide de la ref, avec le code par points en dessous (ceci quel que soit le label imprimé).

Le même gabarit a aussi été utilisé par RCA et Sylvania.

Pour la version 8 agrafes, elle sort de chez Tung-Sol, avec 3 micas à l'origine.
On trouve aussi ces TS avec les labels Raytheon et Sylvania.

Sylvania en a aussi fabriqué avec 6 agrafes, 4 + 2.

RCA a fait des versions 4 agrafes avec bulbe court et getter latéral, de même que CBS.


6BL7 a un µ de 15 et 6BX7 de 10 seulement, ces tubes étant utilisé en cathode follower pour driver la triode 845, le µ n'a pas d'importance, c'est la pente qui importe : 7,6 mA/V avec la 6BX7.

Microphonie et bruit de fond sont peu critiques, vues les tensions élevées du signal à cet endroit.
En revanche, le tube doit avoir une pente bien constante sur une large plage de fonctionnement, donc un réseau aux courbes bien parallèles, ce qui est le cas de 6BX7.

On ne peut guère trouver meilleur driver, à part un tube de puissance !

Choix : version trois micas TS, parce que chez TS on est certain que les specs sont tenues

Cordialement
Francis

Bonjour Chris,

facile : c'est dans mon bouquin !

Ua = 250 V
Ugk = -16,4 V

les mesures nominales sont :

Ia = 42 mA
S = 7,6 mA/V

Attention : c'est le point de mesure officiel, mais la dissipation étant de 10,5 W dans ces conditions, il ne faut pas s'éterniser...
Et surtout mesurer une seule triode à la fois.

Sinon, tu peux aussi mettre la polarisation à -20 V et dans ce cas tu dois avoir 28 mA.
Mais... ce n'est pas un point de mesure officiel.

A+
Francis

Merci Francis ça me permettra de voir un peu l'etat des tubes.

Sinon qu'est ce que je pense de ces blocks, et bien rien du tout car je ne les ai pas encore reçus.

A bientot

Chris,

bien vu !

durée : tout dépend de la tempo sur la HT...

Bien utilisés : 15 ans...
C'est ce qu'ils duraient dans les TV (alors qu'on changeait des ECC88 régulièrement).

A+
Francis

Bonsoir Chris,

une 6BX7 c'est en gros une **double 6SN7** !

Pas chères tant que personne ne s'y intéresse...
Comme toujours, si démarrage à froid et/ou tension filament-cathode trop forte, je ne lui donne pas longtemps !

ECC803 : oui, et ce n'était peut-être même pas une vraie...

Cordialement
Francis

hello

j'ai trouvé ce genre de capas, est-ce que ça semble bon pour du redressement et pour mettre en capa de cathode sur des 845 ? Ceux sont des 100uf 450v MKP de chine bien sur.

A bientôt

Oui je ne vais pas m'y risquer, c'est encore un truc qui va finir en vente sur ebay. Mais bon a 6 euro pièce, c'est vraiment pas cher !!

par contre je ne vois pas trop quoi mettre en 100uF MKP pour les alim. J'ai vu du JANTZEN mais c'est 20 euros pièce. Sinon peut etre mettre des chimiques de meilleur qualité, qu'est ce qui se fait de bien en 400v ?

A+

Hello

oui dit donc, j'avais pas vu la différence de prix des SCr c'est franchement moins cher chez electronique diffusion, 23 euros le 100uF scr contre 20.50 euro le Jantzen, qui a mon avis est le meme. Il m'en faut 8 ça commence a faire une somme pour un resultat pas toujours flagrant. les jj c'est 5.30 euros chez banzai et les mundorf m-lytic 13.50 chez audiophonics,,,,,,,,,,


je vais voir tout ça

Bonjour Melkior,

bienvenue sur le forum.

Moyen de faire mieux ?
ben oui... sur quel critère ?

Il faudrait d'abord que tu définisses ce qu'il te manque, pour connaitre exactement quel objectif tu vises, sinon ça ira n'importe où...

Ensuite, quand tu auras identifier ce qui manques, il faudra trouver d'où vient ce manque, et malheureusement il n'est pas certain qu'il vienne des tubes !

Pour l'instant, si tu changes de tubes sans savoir où aller, tu vas changer l'équilibre tonal et le rendu stéréo (ça c'est sûr) mais rien ne dit que tu aimeras mieux...
ça peut même mettre en évidence des défauts du système (il y en a forcément).

Ceux qui se sont amusés à essayer des tubes différents sans objectif précis, ont dépensé des fortunes sans rien trouver de vraiment mieux...

A bientôt
Francis

Bonjour Melkior,

la première chose incontournable à mon avis : choisir des 845B, celles sans le mica supérieur (copie Amperex), qui apporteront un meilleur articulé dans le bas-médium, et plus de douceur et d'aération dans le haut.
ça ira dans le sens que tu cherches.

300B : Cary n'en fabrique pas... provenance Shuguang très certainement : tu peux remplacer par une JJ qui va sans doute accentuer la présence des premiers plans car elle donne une scène un peu plus en avant.

Une version C-60 de Shuguang donnerait au contraire plus de profondeur mais une scène plus en arrière.

EL34 : elle est utilisée en source de courant et à mon avis elle aura peu d'influence.
le choix d'une EH est très bien.

6SL7 Tung-Sol : reissue... qui a l'avantage d'être aisément disponible...
c'est l'étage ampli de tension, son influence sera très grande sur le rendu final !
Essayer en priorité une 5691, sinon une Brimar à plaques cylindriques, ou une Sylvania WGT à plaques courtes.

Tous ces tubes apporteront une amélioration notable


Je commencerais par le tube d'entrée, qui aura à mon avis une grande influence.

Cordialement
Francis

Hello Francis

J'ai un petit truc bizarre sur un des blocs mono, j'ai comme un petit cliquetis qui apparait irrégulièrement, c'est très faible un peu comme un crépitement de vinyle ou un bruit d'électricité statique. Ceux ne sont pas les tubes, ça ne provient pas des sources, et ça ne vient pas de l'alim 220v car même sans la terre ça continu.
Aurais-tu une idée de quel composant puisse faire ça ?

par contre c'est un des blocs qui fait ça mais quand je mets l'autre en marche, et bien on l'entend un peu du coté qui ne déconne pas. Celui qui ne déconne pas, quand je l'alimente seul, je n'ai absolument aucun bruit.

A+++

a oui donc pas facile a trouver !!

T'inquiète j'ai bosser 10 ans sur le 20 000 volt!!

En tout cas c'est étrange cette panne, les crépitements sont très faibles, ça le fait 2 ou 3 fois a l'allumage et ça réapparait après quelques minutes d'écoute, mais c'est très faible. Ce que je trouve bizarre c'est que ça s'entende aussi du coté qui ne déconne pas.

Hello

Oui j'y avais bien pensé mais le "tic" ressemble pas a ça.

En tous cas bonne nouvelle ceux ne sont pas les transfo de sortie je viens de les échanger. Je vais maintenant passer aux autre composants, mais ça ne doit être grand chose.

Suite dès que j'ai le temps

Bonsoir Chris,

bravo !
Ce n'est jamais facile de trouver l'origine de ce type de défaut...

diodes : les 1N5408 ne sont pas des diodes rapides, c'est pourquoi il y a des RC à leurs bornes, qui permettent d'accélérer leur blocage en déchargenat la capacité parasite de la jonction.

L'inconvénient de ces petits condos, c'est de constituer un passage direct pour les parasites HF depuis le transfo jusqu'aux circuits alimentés...

Avec les STT qui sont des diodes ultra-rapides, tu n'as plus besoin de ces condos antiparasites.

Cordialement
Francis

Bonsoir Chris,

Ah ben non !
les STTA ne sont pas faites pour redresser du 10 V...

Pour ça, tu dois choisir des diodes en 20A - 100V par exemple.
MBR20100CT par exemple, qui ne chutent que 0,8 V au pire.
Ou bien des MUR1520 qui ne sont pas chères du tout.

A+
Francis

Hello
Bon ça y est j'ai tout changer sur les circuit 10v et 6.3v,,,je me retrouve avec 10.20v et 6.5v c'est grave docteur ?

A+

MelkiorCoucou !

Bon suite aux conseil de Francis, une paire de NOS RCA 5691 red base est en route pour remplacer les tungsol, et également deux paires de 845B.



Je suis toujours autant sous le charme des 845, c'est vraiment extraordinaire ce que peuvent faire ces blocs !

Coucou les Z'amis !

Ca y est les NOS RCA 5691 tournent, la qualité des timbres, déjà très bonne, s'est effectivement améliorée, j'attends quelques semaines avant de mettre les 845B pour bien différencier l'apport des tubes individuellement, sinon je ne saurai plus qui fait quoi !

Niveau des 300B, sur ce type de montage (utilisés en Driver), leur qualité est-elle aussi cruciale que sur un ampli utilisant les 300 B sortie ?

Des photos de ces blocs (prise avant le changement des 6SL7).

Hello

Vraiment très beaux tes blocs mono Melkior.

Tiens Francis, je ne sais pa si tu te souviens de ma petite panne mais c'est revenu, j'ai un petit "pete" toutes les 2 a 3 minutes, j'ai absolument tout changè ou interverti et ça continue,,,,,mystere !!!

Hello

que pensez vous de ces tubes ? Le mec me les vend 50 euros ils ont entre 8.2ma et 8.9ma de debit

Hello

Ok je vais voir ça si j'en vois a 3 trous.

Par contre, une petite question technique, sur mes blocs de puissance j'ai des résistances en parallèle sur tous les condos d'alim, sur le 1000v et le 400v, entre 20M et 470K, a quoi cela sert-il vraiment ?

AAA++++

Si,
on met des condo en serie pour augmenter le tension admis.
Alim 500V on met deux de tension max de 350V en serie.
Le but est que chaque C recoit 500/2=250V.Mais les courants de fuite des electolytiques varie assez bien.Resultat,il arrive que l'un voit 400V et l'autre 100V.En augmentant artificiellement les fuites a un niveau bien superieure,mais egale,on repartit le tension mieux equilibre.
Petit extra,a l'arret les condos sont decharges,ca evite des surprises (d'electrocution).
Anne

Sans le schema je ne peut affirmer avec certitude,mais probablement pour decharger les C a l'arret.Des bon condos on une perte tellement faible que,apres des heures(des jours) c'est toujour dangereux.
Anne

Oulala,50µF 1100V? si cela existe ce serait de gros cubes impossibles.Plutot des electrolytiques!
Tension max normalement 550V pointe,500V regime continue.
Alors pour 1100V : 3x150µF / 450V en serie avec ! resistances paralleles.
Une adresse? a Bruxelles je dirais allez voir chez Cotubex.
Anne

chrisoui d'ailleurs connais tu une adresse pour acheter des condos en minimum 1100v ? Les miens sont des 50uF.

chrisIl y a ASC aux USA, http://www.ascapacitor.com/ mais je ne sais pas comment ils sont distributés en europe.

Slts

pourquoi allez chercher aus USA des produits que l'on trouve facilement en France .... et de plus produits de très bonne réputation !
"Société des Composants RECORD" soit SCR
par exemple :

http://www.scr.fr/produits/uploadedFiles/73/doc.pdf

et il peuvent même te faire du sur mesure....

a+

Bonjour Chris,
par curiosite j'ai cherche un peu pour ton condo.
Ce que je trouve c'est chez epcos.com modele B25855C8406K004
oef c'est long,40µF,Vr=1100V,Vt=1600V.
Ou l'acheter ? je ne sait pas.
Mais quelle gros bazare,diametre 12cm,longueur 16,5cm,poids 2,3 kilogrammes !
L'ampli c'est pour la musique ou pour un match de sumo ? -
Anne

Bonsoir chris,

SCR peut fabriquer à peu près tout ce que tu veux...

Les modèles les mieux adaptés à l'audio sont les condensateurs de décharge pour régime impulsionnel, utilisés par exemple dans les lampes flash balisant les pistes d'aéroport, les lasers pulsés, les défribillateurs cardiaques.

Ce sont les mêmes que fournit ASC, mais le prix demandé par SCr est nettement plus raisonnable.
Le seul problème est qu'il faut en commander au moins 10, et on n'a un rabais qu'à partir de 50...

J'ai commandé des 150 µF / 1200 V référence 1ER150UAV pour mes blocs mono.
De toute manière SCR ne stocke pas ces produits, et ne les met en production que sur commande.

Un détail : ne jamais souder de fil sur les cosses, le diélectrique ne supporte pas.
Donc utilisation obligatoire de cosses fast-on femelle.

A bientôt
Francis

bonjour à tous
je possède un music angel 845, je l'utilise pour alimenter 2X2 515 8G
sous le conseil de Francis j'ai essayé de le remplacer par un ampli classe A qui pour l'instant ne m'a pas donné satisfaction (au niveau de la profondeur de l'image notamment)
Est il possible de le modifier pour améliorer la transparence de cet ampli (toujours pour une même application )
merci de tous vos conseils

Hello

Qu'est ce que tu as comme tubes la dessus ?

A+

quels models de tungsol, as tu des photos ?

Bon je veux pas etre vilain, mais c'est du tube russe tout ça donc tu peux gagner un peu en musicalité avec des tubes qu'on appellera NOS.

Par contre pour les 845, c'est très bien ce que tu as, moi j'ai les 2 donc 845 et 845B, ya pas photo, la 845B est meilleur.

Pour les 6SN7, alors la, Francis va se faire un plaisir de te répondre, c'est le champion du monde de la 6SN7. Moi personnellement, celles que je préfère dans celles que je possède, ceux sont les CV1988 black glass, les VT-231 sylvania année 50,,,,mais aussi des sylvania GTA et GTB mais c'est en dessous des 2 premières.....les EH je les ai aussi, c'est pas mauvais mais bon tu mets une CV1988 et la tu pleures!!!

Pour les 6SL7, j'ai connais rien,,,,,

pour les modifs sur l'ampli 845, attention, parfois les tweaks c'est beaucoup d'argent pour peu ou pas d'amélioration,,,,

et d'accord avec toi, la classe A ok, mais si tu mets ton nez dans une 845, c'est fini tu t'en décolles plus. c'est pire que la malédiction du vampire!!!!!!!!!!

tu habites quelle région ?

pour les 6SN7 j'ai en réserve deux paires de 6SN7 WGT RAYTHEON ça peut le faire?

on trouve de tout,,,,mais a quel prix ? Les conseils que je te donne sont juste mes expériences personnelles. Les WGT ont excellente réputation mais je n'ai jamais essayé. Pour les CV1988 on en trouve mais c'est ultra cher

http://cgi.ebay.fr/2Pcs-NOS-CV1988-6SN7GTY-ECC32-5692-6SN7GT-Brown-Base-/290472431449?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item43a1818f59

moi je suis en banlieue parisienne sud, si tu y passes un jour, hésite pas a me contacter, tu pourras écouter mes tubes en direct.

A+

Bonjour à tous,

les 6SL7 russes NOS, appelées 6H9C (6N9S en latin), sont très bien et pas chères du tout, nettement au dessus des copies russes actuelles, il n'est donc pas utiles d'aller payer des 6SL7 NOS américaines.

Pour les 6SN7 c'est moins simple : CV1988 Brimar introuvables... Sylvania, Raytheon et RCA très bonnes mais commençant à devenir chères...
Finalement les EH sont une bonne affaire !
Les Toshiba que jaclmusic propose à 35 euros pièce, des années 60, sont très bien également : à essayer.

A+
Francis

Hello

Alors normalement et pour pas avoir une visite a faire chez le vendeur de composants, il faut réduire le bias avant de monter un nouveau tube, car comme tu l'as déduit tout seul avec un tube neuf ça risque de monter et parfois ça monte très très fort. Donc on le baisse, on monte le nouveau tube, on laisse chauffer et on ajuste.

pour le son, ce n'est pas non plus le jour et la nuit, Shunguang donne quelques dizaine d'heure de rodage sur ce tube, donc il va falloir attendre un peu. Mais tu verras quand ils seront bien rodé, si tu as le temps de faire un retour en arrière, la différence sera bien plus prononcée.

sinon pour la valeur du bias, je n'ai pas vraiment de différence entre la 845 et la 845B.

Bon rodage

http://www.tube.com.cn/en/product/productview.asp?id=69